306INsIDe Index du Forum
:: Menu :.
Se connecter pour v&eacuterifier ses messages priv&eacutesMes Messages
ProfilMon Profil
RechercherRechercher
Liste des MembresListe des Membres
viewonline.php?sid=52ea60bd9f13b992d118ab04b5514dc5Qui est en ligne ?
Groupes d'utilisateursGroupes
S'enregistrerS'enregistrer
Connexion(Dé)Connexion

:: Navigation :.
Site 306Inside
Forum 306Inside
Page Facebook
Groupe Facebook

:: Pub :.


:: Docs :.
FAQRèglement
FAQFAQ

:: Sur le forum :.


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 2948 le 10 08 2025 6:26

[s16 bv6] preparation culasse

Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   R&eacutepondre au sujet    306INsIDe Index du Forum -> Moteur - Mécanique
_/!\_~ Infos importantes à lire ~_/!\_
 
En mai, fais ce qu'il te plait ...
 

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
nicopug

Administrateur
Administrateur


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 113
Inscrit le: 14 Nov 2003
Messages: 34157
Localisation: Genèèève Voitures : 306 Cab edenPark + 306 T16 + 308 GT 180 + 3008 Hybrid4 300 + 206 Roland Garros

MessagePosté le: 28 07 2007 11:43    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

certes certes, mais les moteurs de base de City et larry n'etaient pas préparés à +800cv au moment de leur "casse"

sinon, MP

même si WRC a déjà trés bien résumé la chose... mais si tu ne sais pas exactement quoi et ou enlever, tu vas faire une boucherie plus qu'autre chose

_________________
306 Rallye T16 GT2876R@2bars 400+ & 3008 Hybrid4 300 & 308 GT 180
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Herjo

Expert




Statut: Absent

Inscrit le: 27 Nov 2004
Messages: 2027
Localisation: Madagascar

MessagePosté le: 28 07 2007 12:41    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Pourquoi MP, il y a des gens qui n'ont pas le droit de savoir les conseils de prépa?
_________________

===>XU10J4RS<===
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nicopug

Administrateur
Administrateur


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 113
Inscrit le: 14 Nov 2003
Messages: 34157
Localisation: Genèèève Voitures : 306 Cab edenPark + 306 T16 + 308 GT 180 + 3008 Hybrid4 300 + 206 Roland Garros

MessagePosté le: 28 07 2007 13:00    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

j'ai pas de conseils ultra préçis à donner à ce niveau, je suis bricoleur du dimanche soir moi

ce genre de chose, je préfère les faire faire... parceque donner des coups de virax/dremel au hasard, c'est po top

_________________
306 Rallye T16 GT2876R@2bars 400+ & 3008 Hybrid4 300 & 308 GT 180
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Ancien membre

Invité








MessagePosté le: 28 07 2007 14:33    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

subimpreza06 a écrit:
bon la ca par a l'ouest la


chui breton alors c'est normal que ca parte a l'ouest!

nicopug a écrit:
j'ai pas de conseils ultra préçis à donner à ce niveau, je suis bricoleur du dimanche soir moi

ce genre de chose, je préfère les faire faire... parceque donner des coups de virax/dremel au hasard, c'est po top


c'est exactement ce que je pense aussi c'est pour ca que le passage chez un preparateur est plus que conseillé meme si ce n'est que pour faire alleger/equilibrer les bielles

subimpreza06 a écrit:
non mais je cmpte pas lui rajouter 800 ch non plus jveux gagner un minimum c'est tout vu que j'ai du temps pour la preparer


du temps ca ne suffit pas malheureusement, tout est une question de budget, car c'est lui qui donnera l'ordre de "grandeur" de la prepa.
rien ne t'empeche de faire quelques bidouilles a droite et a gauche mais tu sera decu du resultat,
une culasse c'est tres complexe et ca ne se prepare pas a la legere.
souvent le gain espéré doit etre revu a la baisse, et surtout si c'est pour du routier quotidien il faut avant tout priviligier la fiabilité avant de vouloir gagner en puissance.

je pense que le mieux pour toi pour une utilisation routiere et quotidienne c'est un kit dit "routier", tu fais retailler tes AAC et demande une carto qui va avec, retravaille un peu tes conduits, un petit rodage de soupapes, 16 joints de queue de soupape, un petit surfacage de la culasse, un bon joint de culasse et surtout fait ca bien et proprement tu aura gagné une bonne dizaines de CV et du couple et une plage d'utilisation augmentée.

c'est la solution la plus fiable et moins couteuse,
car sinon tu peux (en plus du kit routier):

- raccourcir les guides de soupapes mais tu augmente le risque de tordre des soupapes et de casser le moteur
- remplacer tes coussinnets et vis de bielles par des renforcés PS si tu crois les betises de nico en ce qui concerne la legende des bielles fragiles
- monter des gros injecteurs (attention a la carto dans ce cas)
- appeller grillet competition pour demander des conseils sur une prepa de culasse "routiere"
- manger une pomme
- mettre de l'huile competition du style motul 300V ou autre marque en prenant la viscosité qui convient a l'utilisation
- etc etc
Revenir en haut de page
306 XT 1.6

Super Pro




Statut: Absent

Inscrit le: 06 Jan 2006
Messages: 1361

MessagePosté le: 30 07 2007 9:34    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

bobolebreton a écrit:
@ 306 XT 1.6: je ne vois pas l'interet de ton post mais ca fait rien.

Subimpreza a demandé quoi faire pour gagner des poneys, ces deux livres expliquent justement la théorie et la pratique.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ancien membre

Invité








MessagePosté le: 30 07 2007 10:44    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

306 XT 1.6 a écrit:
bobolebreton a écrit:
@ 306 XT 1.6: je ne vois pas l'interet de ton post mais ca fait rien.

Subimpreza a demandé quoi faire pour gagner des poneys, ces deux livres expliquent justement la théorie et la pratique.


a ok je comprend mieux maintenant,
je croyais que tu t'adressais a moi

Revenir en haut de page
306 XT 1.6

Super Pro




Statut: Absent

Inscrit le: 06 Jan 2006
Messages: 1361

MessagePosté le: 30 07 2007 11:27    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Pas de problèmes. D'ailleurs dans ces livres on trouve réponse à toutes les questions abordées dans ce sujet. C'est vraiment intéressant à lire si on s'intéresse un peu à tout ça.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
luther

Grand Maitre


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 44
Inscrit le: 19 Juil 2004
Messages: 11330
Localisation: Vernon, 27

MessagePosté le: 30 07 2007 14:15    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Bon j'ai pas tout lu je finirai ca ce soir mais je rajouterai des petits trucs

il existe 2 references de coussinets de bielles pour les RS, sois 21.95mm de largeur, sois 20.25. Les prix sont 32.60 et 45.40 en HT.
Il faut bien sur aussi changer les vis, et ca c'est encore plus cher ( je retrouve plus mon petit papier ou j'avai tout notté )

sinon un petit lien sympa
http://freetuning.free.fr/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Ancien membre

Invité








MessagePosté le: 30 07 2007 22:15    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

luther a écrit:
Bon j'ai pas tout lu je finirai ca ce soir mais je rajouterai des petits trucs

il existe 2 references de coussinets de bielles pour les RS, sois 21.95mm de largeur, sois 20.25. Les prix sont 32.60 et 45.40 en HT.
Il faut bien sur aussi changer les vis, et ca c'est encore plus cher ( je retrouve plus mon petit papier ou j'avai tout notté )

sinon un petit lien sympa
http://freetuning.free.fr/


c'est le site de mon president adoré !!! racing west powaaa!!!

sinon cette culasse ca donne quoi?
Revenir en haut de page
julien86

Nouveau




Statut: Absent

Inscrit le: 09 Jan 2005
Messages: 73

MessagePosté le: 30 07 2007 23:10    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Entraxe et section, centre d'inertie d'une bielle, régime moteur sont intimement liés.

De tout ceci résultent plusieurs valeurs dénommées Moments d'Inertie (flexion, torsion, etc...).

Une bielle d'un entraxe plus long présentera des Moments d'Inertie plus elevés.

Rien de conséquent dès lors que la section est suffisamment calculée.

Autrement dit, lé régime moteur est l'ennemi d'une bielle longue.

Voilà pourquoi la plupart des moteurs typés vitesse sont montés en bielles très courtes (exemple d'une F1 en photo ci dessous).



Concernant le RS, il y a effectivement certaines casses de bielles, mais rien de comparable aux problèmes de paliers hydrodynamiques (Manetons) et de Goujons en terme de pourcentage (quasiment 95 % de casse due à un problème de lubrification, comme la plupart des XU).

Il est également difficile de comparer un moteur de Rallye ou même Rallycross (notre cas) à un moteur sur circuit dont les périodes de pleine charge à hauts régimes sont très importantes.

De même,un Gr. N reste conforme à l'origine, ce qui n'est pas vraiment le cas d'un vrai moteur de Rallycross sur lequel la liberté est totale (pour la Division III par exemple).

Tout ceci pour vous dire de changer vos coussinets et goujons de bielles le plus souvent possible, contrôlez la pompe à huile, et le moteur vous le rendra bien compte tenu de votre utilisation pour la plupart d'entre vous.

Montez du goujon renforcé à la limite, vous ne serez pas perdants.

Concernant la comparaison Atmo / Turbo, voilà ce qu'il en est :

- ATMO : Inertie de l'ensemble bielle/piston enorme (régime moteur important). La bielle travaille surtout en traction, seul le coussinet inférieur est soumis à rude epreuve.

- TURBO : Très peu d'inertie, mais une force très importante sur la tete de piston, entrainant un travail de compression sur la bielle, et une usure prématurée du coussinet supérieur, dont la qualité est bien souvent differente de celui monté sur le chapeau de bielle pour contrer ce probleme bien connu. Même les HDI récents sont montés ainsi pour information.


Dernière édition par julien86 le 31 07 2007 19:19; édité 3 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
luther

Grand Maitre


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 44
Inscrit le: 19 Juil 2004
Messages: 11330
Localisation: Vernon, 27

MessagePosté le: 31 07 2007 10:42    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Tout a fait d'accord avec Julien86, su un forum Citroen c'est exactement les meme choses qui sont ressortis. Donc le changement des cousinets de bielles serai presque un entretient a faire, comme on change notre filtre a huile ( mais moins souvent tout de meme )

Sinon pour la pompe a huile apparament ca se repare vrement, et ca se voi pas quand elle est fatiguée, et pas question d'en monter une d'occaz bien sur
Et d'apres encore le forum Citroen, ils etaient d'accord pour dire que les coussinets seraient a chnager tous les 80000km pour eviter toute surprise, et donc la visserie en meme temps, et tant qu'on y est la pompe a huile.

ce qui donne environ
50€ de cousinets ( le lot )
10€ par viserie ( boulon + vis )
et environ 200€ pour la pompe a huile seule ( pas de crepine ou de vis de fixation )
ce qui monte a presque 350€

Mais c'est toujours moins cher qu'un moteur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
L4rrY

Expert


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 43
Inscrit le: 03 Mai 2004
Messages: 2468
Localisation: Nice-06 306-S16-"RS Cup" & XT-1.8 & XS-1.8-16v & Kawa-Z750-k9-abs

MessagePosté le: 30 12 2007 16:50    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

nicopug a écrit:
certes certes, mais les moteurs de base de City et larry n'etaient pas préparés à +800cv au moment de leur "casse"

précises bien de quel larry tu parles, vas pas annoncer la mort de mon moteur avant l'heure !!

luther a écrit:
il existe 2 references de coussinets de bielles pour les RS, sois 21.95mm de largeur, sois 20.25. Les prix sont 32.60 et 45.40 en HT.

ben justement c'est quoi qu'il faut mettre ??

sur le site peugeot sport on a 3 références pour les coussinets



EN 2 : DEMI-COUSS.BIELLE 306 98 -
ref : N19033-00
prix : 47.12€ TTC
quantité : ???

EN 4 : JEU COUSS.VILB TT XU+SPI -
ref : 19032-00
prix : 35.37€ TTC
quantité : ???

EN 5 : JEU DE COUSS.BIELLES XU -
ref : 19033-00
prix : 39.01€ TTC
quantité : ???

ça veut dire quoi ce charabia ? il faut acheter quoi et quelle quantité ?

luther a écrit:
10€ par viserie ( boulon + vis )

une vis et un boulon c'est la même chose...

pour la visserie (boulon + écrou) c'est pas compliqué c'est les numéros

EN 1 : VIS DE BIELLE 306KR +306 -
ref : R19014-02
prix : 0.00€ TTC (surement une erreur)
quantité : 8

EN 3 : ECROU DE BIELLE 306KR -
ref : R19014-03
prix : 0.00€ TTC (surement une erreur)
quantité : 8

_________________
Clique sur l'image pour voir ma Prèz
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Ancien membre

Invité








MessagePosté le: 30 12 2007 17:48    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

L4rrY a écrit:
nicopug a écrit:
certes certes, mais les moteurs de base de City et larry n'etaient pas préparés à +800cv au moment de leur "casse"

précises bien de quel larry tu parles, vas pas annoncer la mort de mon moteur avant l'heure !!

luther a écrit:
il existe 2 references de coussinets de bielles pour les RS, sois 21.95mm de largeur, sois 20.25. Les prix sont 32.60 et 45.40 en HT.

ben justement c'est quoi qu'il faut mettre ??

sur le site peugeot sport on a 3 références pour les coussinets



EN 2 : DEMI-COUSS.BIELLE 306 98 -
ref : N19033-00
prix : 47.12€ TTC
quantité : ???

EN 4 : JEU COUSS.VILB TT XU+SPI -
ref : 19032-00
prix : 35.37€ TTC
quantité : ???

EN 5 : JEU DE COUSS.BIELLES XU -
ref : 19033-00
prix : 39.01€ TTC
quantité : ???

ça veut dire quoi ce charabia ? il faut acheter quoi et quelle quantité ?

luther a écrit:
10€ par viserie ( boulon + vis )

une vis et un boulon c'est la même chose...

pour la visserie (boulon + écrou) c'est pas compliqué c'est les numéros

EN 1 : VIS DE BIELLE 306KR +306 -
ref : R19014-02
prix : 0.00€ TTC (surement une erreur)
quantité : 8

EN 3 : ECROU DE BIELLE 306KR -
ref : R19014-03
prix : 0.00€ TTC (surement une erreur)
quantité : 8


un boulon = une vis + un ecrou
pour les coussinnets j'en sais rien mais appelles PS pour avoir des infos.
et pour la visserie les prix il arrive qu'ils ne soient pas a jour
Revenir en haut de page
acavince

Novice


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 44
Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 210
Localisation: st céré 46 206 GT N°1607

MessagePosté le: 31 12 2007 5:55    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

nicopug a écrit:
si tu veux

Citation:
Le RS a des bielles longues (entraxe 158) ce qui les rend très fragiles comparé à celle du XU10J4 (entraxe 152)


Et c'est pas un jeune mecano du dimanche de 23 ans né le 24/09/1984 qui l'a dit...


Pour une fois que jentend quelque chose de bien sur mon acav

_________________



206 GT N°1607 2L S16
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
nicopug

Administrateur
Administrateur


Genre: Genre:Masculin

Statut: Absent
Age: 113
Inscrit le: 14 Nov 2003
Messages: 34157
Localisation: Genèèève Voitures : 306 Cab edenPark + 306 T16 + 308 GT 180 + 3008 Hybrid4 300 + 206 Roland Garros

MessagePosté le: 31 12 2007 11:11    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

oh bah il a un gros avantage l'acav, c'est un trés bonne base pour faire un T16
_________________
306 Rallye T16 GT2876R@2bars 400+ & 3008 Hybrid4 300 & 308 GT 180
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   R&eacutepondre au sujet    306INsIDe Index du Forum -> Moteur - Mécanique Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3



 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous pouvez envoyer des fichiers dans ce forum
Vous pouvez télécharger les fichiers de ce forum


© 2003, 2017 306Inside.com - Tous droits réservéss