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je dis ça comme ça mais ... si t'es dans le vide t'as "0cv"... (au frottements de ta BV près)
l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. Ca se calcule en stabilisé a fond.
Si ta voiture est dimensionnées pour faire 90cv aux roues, stabilisée à fond sur autoroute elle développera 90cv, comme sur le banc. |
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| JP a écrit: |
Donc on aura jamais 90ch utiles même en vmax sur le 5ème rapport, car il y aura toujours des frottements. |
| fisch_man a écrit: |
Si ta voiture est dimensionnées pour faire 90cv aux roues, stabilisée à fond sur autoroute elle développera 90cv, comme sur le banc. |
C'est moi ou vous dites la même chose mais de 2 manières differentes ?  |
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| Nanaki a écrit: | | JP a écrit: |
Donc on aura jamais 90ch utiles même en vmax sur le 5ème rapport, car il y aura toujours des frottements. |
| fisch_man a écrit: |
Si ta voiture est dimensionnées pour faire 90cv aux roues, stabilisée à fond sur autoroute elle développera 90cv, comme sur le banc. |
C'est moi ou vous dites la même chose mais de 2 manières differentes ? |
beh non. |
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Ben alors je suis d'accord avec JP  le moteur peut bien faire 90ch, avec le frottement de l'air et des pneus on ne pourra jamais avoir la Pmax du moteur au sol  |
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| Nanaki a écrit: | | Ben alors je suis d'accord avec JP le moteur peut bien faire 90ch, avec le frottement de l'air et des pneus on ne pourra jamais avoir la Pmax du moteur au sol |
la seule question c'est de savoir si ta caisse est prévue pour avoir 90cv au roues c'est tout, mai c'est un detail. De toute facon j'ai ecris "si ta caisse est prevue pour avoir 90cv aux roues"
le plus important c'est d'avoir conscience que cette puissance est impossible a obtenir sans stabiliser la voiture, c'est a dire être a 140 en montée raide ou au taquet a 190.
ce qu'il faut distinguer c'est que la puissance utile c'est ce qu'on a aux roues, en gros c'est ce que fourni la machine.
après la puissance absorbée, c'est un mix de frottements mécanique/air + inertie qui joue sur l'accel.
quand tu parles d'air, c'est pas ce qui t'empêche d'avoir 90cv, justement la majeur partie de tes 90cv une fois qu'ils sortent a la roue, ils se dissipent par frottements dans l'air.
Et après normal il reste plus rien puisque t'es a fond : frottement = puissance développée par ton moteur, tu es a l'équilibre = stabilisé a 190.
il ne reste plus rien tes 90cv sont dissipée en frottement mécaniques, gomme et aérodynamiques. |
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| fisch_man a écrit: | | l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. |
Bah si, c'est comme ça que fonctionnent les softs comme dynobd, powerdyn, les bancs. Ils calculent la puissance totale à partir de l'accélération et des différents paramètres puis ajoutent les puissances dissipées pour retomber sur la puissance du moteur.
| fisch_man a écrit: | | Si ta voiture est dimensionnées pour faire 90cv aux roues, stabilisée à fond sur autoroute elle développera 90cv, comme sur le banc. |
Un HDi 90 est dimensionné pour délivrer 90ch à la sortie du moteur, pas aux roues. |
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| Ah ok, moi je parlais de la puissance utile en fait, pas de la puissance absorbée |
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| JP a écrit: | | fisch_man a écrit: | | l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. |
Bah si, c'est comme ça que fonctionnent les softs comme dynobd, powerdyn, les bancs. Ils calculent la puissance totale à partir de l'accélération et des différents paramètres puis ajoutent les puissances dissipées pour retomber sur la puissance du moteur. |
oui, mais la P maxi tu l'as en statique pas en dynamique.
| JP a écrit: | | fisch_man a écrit: | | Si ta voiture est dimensionnées pour faire 90cv aux roues, stabilisée à fond sur autoroute elle développera 90cv, comme sur le banc. |
Un HDi 90 est dimensionné pour délivrer 90ch à la sortie du moteur, pas aux roues. |
jamais dit le contraire (j'ai émis une hypothèse + haut) |
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| fisch_man a écrit: | | l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. |
Bah si, c'est comme ça que fonctionnent les softs comme dynobd, powerdyn, les bancs. Ils calculent la puissance totale à partir de l'accélération et des différents paramètres puis ajoutent les puissances dissipées pour retomber sur la puissance du moteur.[quote="JP"]
justement ces soft doivent bien avoir un calcul pour connaitre le perte de puissance aux roues par rapports au surpoids car il demande bien le poids des équipements et des passagers... la courbe n'est pas la même suivant le poids total et la puissance max et le couple max non plus...
Dernière édition par cacahuette69 le 15 06 2008 21:10; édité 1 fois |
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oui c'est ce que je dis, c'est très complexe à calculer.
je l'avais fait sur une acqui de vitesse que m'avais passé Cuda, mais y'a un tas d'hypothèse que j'avais mis au pif (genre les frottements)
Dernière édition par fisch_man le 15 06 2008 21:11; édité 1 fois |
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| fisch_man a écrit: | | JP a écrit: | | fisch_man a écrit: | | l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. |
Bah si, c'est comme ça que fonctionnent les softs comme dynobd, powerdyn, les bancs. Ils calculent la puissance totale à partir de l'accélération et des différents paramètres puis ajoutent les puissances dissipées pour retomber sur la puissance du moteur. |
oui, mais la P maxi tu l'as en statique pas en dynamique.
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Ben la Pmax en dynamique = Pmax en statique - forces de frottements, ce qui revient a la P absorbée |
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| Nanaki a écrit: | | fisch_man a écrit: | | JP a écrit: | | fisch_man a écrit: | | l'accélération n'a jamais permis de déterminer la puissance maxi. |
Bah si, c'est comme ça que fonctionnent les softs comme dynobd, powerdyn, les bancs. Ils calculent la puissance totale à partir de l'accélération et des différents paramètres puis ajoutent les puissances dissipées pour retomber sur la puissance du moteur. |
oui, mais la P maxi tu l'as en statique pas en dynamique.
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Ben la Pmax en dynamique = Pmax en statique - forces de frottements, ce qui revient a la P absorbée |
désolé, mais loool
nan tu mélanges les patates et la clef de 12 là |
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| cacahuette69 a écrit: | | justement ces soft doivent bien avoir un calcul pour connaitre le perte de puissance aux roues par rapports au surpoids car il demande bien le poids des équipements et des passagers... la courbe n'est pas la même suivant le poids total et la puissance max et le couple max non plus... |
Oui et j'utilise déjà toutes ces formules dans mes fichiers Excel: c'est comme ça que je t'ai sorti tes courbes la seconde fois. |
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| même dynobd n'est pas au top sur leurs calcul car lorsque JP a fait ma reprog 120 cv on arrivait avec ce soft a 131 cv due au surpoids... |
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Ah bon
Alors qu'appelle tu statique et qu'appelle-tu dynamique ?  |
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| JP a écrit: | | cacahuette69 a écrit: | | justement ces soft doivent bien avoir un calcul pour connaitre le perte de puissance aux roues par rapports au surpoids car il demande bien le poids des équipements et des passagers... la courbe n'est pas la même suivant le poids total et la puissance max et le couple max non plus... |
Oui et j'utilise déjà toutes ces formules dans mes fichiers Excel: c'est comme ça que je t'ai sorti tes courbes la seconde fois. |
ah parce que tu détermines une P max sur une accel ? |
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| cacahuette69 a écrit: | | même dynobd n'est pas au top sur leurs calcul car lorsque JP a fait ma reprog 120 cv on arrivait avec ce soft a 131 cv due au surpoids... |
Les calculs sont bons, c'était l'erreur de mesure d'un régime qui posait problème avec l'algo de lissage de dynobd.
Par contre, comme tu l'as vu, les mêmes mesures avec mes fichiers Excel aucun soucis.
| fisch_man a écrit: | | ah parce que tu détermines une P max sur une accel ? |
Oui tout comme les softs et les bancs. |
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| La Pmax moteur est de 90ch à 4000tr/mn quelque soit le rapport puisque c'est une puissance moteur. Mais je privilégie le 3ème qui est ni trop long ni trop court. |
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| JP a écrit: | | La Pmax moteur est de 90ch à 4000tr/mn quelque soit le rapport. Mais je privilégie le 3ème qui est ni trop long ni trop court. |
je comprends pourquoi y'a des variations de mesure d'une voiture à l'autre il suffit que le mec ait des roues trafiquées et ton info de vitesse vaut rien.
Apres je pense qu'une mesure en stabilisée V max sera toujours meilleure, car tu t'affranchis du problème du poids. |
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