[XU-TU]Adapter sa 306 à l'éthanol E85

Par coolweb le 08 03 2008 8:42

Non si la combustion est bien faite. Surtout que l'E85 "brule" mieux que le SP95, il y a moins de rejets d'hydrocarbures imbrulées.

Par contre avec l'E85, la température du pot d'échappement va baisser de quelques de grés mais pas de beaucoup par rapport à la température d'une ligne au niveau du cata.

Par Wolfi le 08 03 2008 9:57

Moi je deviens de plus en plus septique sur l'éthanol

car :
- je savais que Peugeot transformé eux même les 1.8 16v en GPL à l'époque, mais ils ont arrêter à cause de gros problèmes de fiabilité. étonnant vu leur fiabilité d'origine.

- j'ai eut des commentaires de quelqu'un ayant vécu au Brézil, utilisant des voitures neuves et me faisant part de gros problèmes d'usure sur les moteurs dès les 30 à 50 000 kils, d'où notamment le fait qu'il renouveler rapidement ses voitures. D'autres rétorqueront que l'éthanol francais est de meilleur qualité etc..

- durant l'hiver l'E85 ne serait pas réellement de l'E85, il contiendrait une plus grande proportion de SP pour faciliter le démarrage, d'où des tests de certaines personnes à modérer

- des personnes travaillant proche de Peugeot nous font part que seul les TU serait vraiment adaptable, et pas "seulement" avec un boitier comme tous les préparateurs "à l'éthanol" nous le font croire.

- Peugeot reste très évasif sur les réponses des consommateurs sur les questions de transformation, intérêt pour eux que les gens achètent des modèles dédiés ? ou pas assez de recul ?

- la nouvelle génération de moteur peugeot en collaboration avec BMW ne serait encore moins approprié à l'éthanol, ce carburant n'étant pas une priorité et un avenir pour BMW.

Et puis les stations sont encore trop rare et loin pour mon cas. Dans l'absolu je préfère payer un peu plus et être sur de la fiabilité (légendaire) de mon 1.8

Surtout que le tarif "fixe" de l'E85 ne durera qu'un temps.

Par tonio757 le 08 03 2008 12:40

Perso moi je roule avec environ 50% sans modif dans ma S16, ca doit faire 4 ou 5 pleins maintenant et RAS.

les rumeurs de chez peugeot vienent d'où? si c'est des ingénieurs motoristes et qu'ils sont catégoriques je veux bien mais en dehors de là...

Je suis en école d'ingé, j'ai des potes qui font le challenge SIA, (où tu construit ta voiture de course, et à la fin tu cours contre les autres écoles) et ils roulent à l'éthanol.
Ils ont bien étudié le sujet et en ce qui concerne les pb de corrosion: c'est bidon, il n'y a aucun souci.

Pour ma part, je base mon jugement uniquement sur des informations précises, argumentées et vérifiées. Pas sur des rumeurs.

Par coolweb le 08 03 2008 18:49

C'est clair, il n'y a que des rumeurs sur l'éthanol... oui le pote de mon frère qui est mécano chez peugeot a dit que bla bla ble l'étahnol c'est pas bien etc...

Aucune étude sérieuse n'a montrée que ça usait plus les moteurs (ni le contraire d'ailleurs car certains disent même que celà le préserve)

Pour les variations de SP dans l'éthanol, ça varie mais pas sufisament pour que l'on ressente une grosse différence.

PS: Au brésil c'est 100% éthanol, nous on a au minimum 15% d'essence.

Par Wolfi le 08 03 2008 19:06

D'accord les rumeurs c'est juste des rumeurs.

Ce qui me fait le plus peur, c'est l'avis de la personne qui a vécu au Brézil.

je cite :

Par coolweb le 08 03 2008 19:22

Mouais je suis sceptique, il a du travailler pour Total au Brésil lui :)

Surtout qu'il ne dit pas ce que son moteur a réellement eu!

Blague à part, je connais aussi des brésiliens et mêmes si ce ne sont pas des pros de la mécanique, ils ne m'ont pas rapportés de problème de casse plus sévère! Surtout que la bas leur voiture c'est sacré!

Le problème de l'éthanol, c'est quand il est coupé avec de l'eau là ça ne fait pas bon ménage, et puisqu'on est dans le topic des rumeurs, j'avais d'ailleurs lu je ne sais plus ou quelqu'un qui disait que là bas certains pompistes coupaient leur éthanol avec de l'eau pour faire plus de $$$

Sinon pour les bougies c'est des conneries, va sur le forum qui parle d'éthanol, le lien est donné plus haut et pas mal d'utilisateurs de E85 montrent leur bougies en photo et elles sont toutes impec!

Perso, je n'ai pas fait assez de km à l'E85 (+ ou - 5 000) pour avoir du recul, à part qu'a l'E85 ma voiture est moins bruyante et plus souple.

Par LeOn306 le 08 03 2008 22:31

Alors je ne sait pas si ca à déjà été poster mais il éxiste des boitiers qui permettent le passage à 100% au bio-éthanol celui-ci est distribué par power system et coute environ 400€ mais je pense que ca peut vite être amorti

Par coolweb le 08 03 2008 23:47

En effet il existe pas mal de boitier mais en France ils sont assez chers et le boitier de power system, je ne l'ai pas essayé mais il me parait très moyen car en fait il se branche sur la sonde lambda et la sonde d'eau en gros.

Ces boitiers c'est loin d'être de la haute technologie, c'est assez basique pour qui sait un peu programmer! Sur le forum super-ethanol il y en a qui se sont amusés à faire leur propre boitier!

Car qu'est ce que c'est que ce boitier c'est juste un mini calculateur qui se place sur l'alim entre les injecteurs et l'ECU de la voiture et en gros ça dit d'ouvrir les injecteurs plus longtemps.

Il y a aussi les kits dit automatiques qui permettent de s'adapter à tous les mélanges possibles mais dans la pratique certaisn ont eu quelques petits problèmes avec!

Le plus simple est très certainement le kit avec un petit potar ou l'on règle l'enrichissement...

Sinon, ces kits ils faut bien calculer si ils sont vraiment rentable selon votre nombre de km et aussi il faut compter + ou - 30% de surconso à l'éthanol.

Par Ancien membre le 10 03 2008 15:16

Par coolweb le 10 03 2008 18:36

Tu aurais pu passer 5 seconde de plus à écrire ton post pour nous expliquer à nous qui sommes très ignorants en mécanique, pourquoi concrètement nous allions bousiller le catalyseur...

Par olivegti le 10 03 2008 19:33

Par tonio757 le 10 03 2008 20:23

si on roule trop riche au SP ou à l'E85 ça risque de cramer le cata oui.... (i.e un rapport air / carburant trop grand, pas stoechiométrique)

à l'E85 le réglage est plus "riche" qu'au SP95 mais le rapport air / carburant est toujours stoechiométrique, ca risque rien.

Par Wolfi le 10 03 2008 20:48

Faut décata avant de passer à l'E85 alors

Par coolweb le 10 03 2008 21:39

Par Ancien membre le 10 03 2008 21:59

UTILISATION DE L’E85 DANS UN MOTEUR STANDARD

Le principal avantage de rouler à l’E85 est que c’est une énergie renouvelable qui, de surcroît réduit notre dépendance énergétique envers les pays étrangers.

L’E85 a un indice d’octane de 105, ce qui est plus haut que celui de 85 à 98 que l’on trouve couramment. Par contre, sa combustion est moins efficace et il y a 28% de moins d’énergie dans un litre d’E85 que dans un litre d’essence. Malgré tout, il a été constaté que la consommation n’augmente que de 25% en roulant à l’E85.

Les voitures modernes à injection électronique et sonde lambda peuvent ajuster sans problème le mélange air/carburant en cas d’utilisation modérée d’E85 dans le réservoir, avec cependant quelques effets sur les performances mais sans provoquer de panne ou de dégradation.
Pour un mélange de plus de 50% d’éthanol, le voyant « check engine » (check engine light = CEL) va probablement s’allumer ce qui signifie que le calculateur (electronic control unit = ECU) n’a plus les moyens enrichir suffisamment le mélange. Ajouter encore de l’éthanol dans le réservoir n’apporterait rien sinon une surconsommation constante et une détérioration rapide du catalyseur. Il est donc possible de rouler à l’E85 dans ces véhicules mais il ne faut pas dépasser la limite à laquelle le CEL s’allume, c'est-à-dire tant que l’ECU est en mesure de garantir le mélange stoechiométrique.
Cela-dit, même quand le CEL ne s’allume pas, la combustion de l’éthanol dégage moins de chaleur et le catalyseur mettra plus de temps pour arriver aux 300°C qui lui sont nécessaires pour fonctionner normalement. Les véhicules essence qui roulent avec de l’E85 restent en dehors des normes de pollution dans la phase de chauffe. Une fois le catalyseur chaud et tant que l’éthanol n’est pas en trop grande proportion dans le carburant (c-à-d tant que le voyant CEL reste éteint) le véhicule est conforme aux normes.
L’E85 donne de bons résultats dans les moteurs turbo grâce à leur haut indice d’octane : le rendement devient meilleur car l’ECU peut calculer une meilleure courbe d’avance et surtout, il n’est pas nécessaire d’enrichir autant le mélange air/carburant qu’avec de l’essence. Il en résulte une surconsommation moindre qu’avec un moteur atmosphérique.

LES RISQUES OFFICIELS

L’E85 peut provoquer une corrosion des pièces métal et endommager les joints dans des vieux moteurs (notamment avant 1988). Le groupe hydroxyle de la molécule d’éthanol est particulièrement acide et peut attaquer certaines matières naturelles. Pour les véhicules d’après 1988, les composants sont étudiés pour résister à 10% d’éthanol dans l’essence (vendu sous l’appellation E10 aux USA) et on ne trouve plus de magnésium, d’aluminium, de caoutchouc et de liège en contact direct avec le carburant. Suivant les marques de véhicules, depuis 1988, il y plus ou moins la possibilité d’augmenter le pourcentage d’éthanol dans l’essence et en général jusqu’à 20% d’éthanol ne pose pas de problèmes.
En plus de la corrosion, il peut y avoir un risque d’usure prononcée en utilisant plus de 10% d’éthanol dans un véhicule standard et dans le cas de la présence d’eau dans le réservoir. En effet, pour une proportion de 1% d’eau dans de l’E85, il y a un risque que l’essence et l’éthanol (dilué d’eau) se séparent. De plus, la combustion d’éthanol+eau et essence (surtout lorsque le moteur est froid) produit une grosse quantité d’acide formique (HCOOH ou CH2O2), également appelé acide méthanoïque) et, en quantité moins importante, de l’acétaldéhyde (CH3CHO) et de l’acide acétique (C2H4O2). L’acide formique provoquerait une rapide usure du moteur.
Les moteurs étudiés pour l’E85 ont des éléments mécaniques nitrurés pour résister à l’acide formique. L’huile utilisée par le groupe Chrysler dans ces moteurs contient également un neutraliseur d’acide.
En cas d’utilisation d’E85 contaminée d’eau dans un véhicule non adapté à l’E85, la première chose à faire est de vidanger le réservoir, purger les canalisation et changer l’huile moteur.
Plus de 1% d’eau dans le réservoir reste tout de même un évènement rare, le risque est assez minime, sauf dans le cas où l’E85 est fabriqué par l’usagé. La distillation de l’alcool ne peut donner un qu’une pureté de 95.6% (le mélange alcool eau est dit azéotrope dans ces proportion c'est-à-dire qu’une distillation supplémentaire ne pourrait pas donner un alcool plus pur) et cela n’est pas assez pour garantir la dilution dans l’essence ou pour empêcher la formation d’acide formique lors de la combustion. Il existe des procédés plus ou moins consommateurs d’énergie (donc plus ou moins rentable au final) ou complexe pour purifier l’éthanol mais ils restent réservés aux industriels.
Autre risque de rouler à l'E85 dans un véhicule non prévu à cet effet : le mélange air/carburant trop pauvre. Pour les moteurs à carburateur ou à injection mécanique, sans faire de modification, le mélange sera si pauvre qu’il n’y aura pas de risque de surchauffe, l’air arrivé en surplus abaisse énormément la température de combustion et refroidit les gaz d’échappement. Seul le catalyseur ne pourra monter en température et pourrait être endommagé par le surplus d’oxygène. Mais de toute façon, le moteur ne tournerait pas bien.
Par contre, il existe des conditions de mélange légèrement pauvre où le mélange air/carburant se situe entre le mélange stoechiométrique et celui qui donne la puissance maxi d'un moteur. Cette puissance n'est pas exploitable à l'essence car la surchauffe qu'elle génère provoque des détonations. Mais mélanger de l'éthanol à l'essence dans certaines proportions peut amener un moteur à carburateur ou à injection mécanique à tourner dans ces conditions pauvres et comme les risques de détonation sont réduits avec l'éthanol (indice d'octane plus haut) et il devient possible de rouler longtemps à de très hautes températures sans s'en rendre compte ce qui pourrait détruire les pistons, fondre les bougies et les soupapes. Sans moyen de contrôler la richesse du mélange, la température des gaz d’échappement, la température au niveau des culasses, la pression dans les chambres de combustion et la quantité d’oxygène dans l’échappement, il est difficile de savoir si le moteur tourne dans des conditions acceptables ou s’il est dans une « zone rouge ». Les injections électroniques éliminent pas mal ce risque car le voyant « check engine » (CEL) préviendra d’un fonctionnement anormal et il suffira de rajouter quelques litres d’essence dans le réservoir pour corriger le problème.

Par coolweb le 10 03 2008 22:33

Tout ceci est parfaitement exact, j'ajoutereais juste ceci, qui me parait aussi important:

Par fedo02 le 20 03 2008 3:05

bonjour
Pour en revenir au constructeurs, c'est un peu normal,a mon sens, qu'ils ne fassent pas l'apologie de l'E85. Depuis de nombreuses années les ventes de voitures diesels ont explosées par rapport aux voitures essences, les constructeurs se sont donc lancés dans "une course technologique" pour fabriquer les moteurs diesels les plus performant et les moins gourmand (170ch pour un diesel de 2l, c'est 2 fois plus qu'il y a 15 ans pour un turbo D de meme cylindré)
Tout ca pour dire qu'il y a eu des millions et des millions d'euros investi dans le R&D de ces moteurs, maintenant faut bien les vendre pour rembourser tout ca.
HS : Pendant ce temps la, on importe du Gazoil de Russie et on exporte notre SP exedentaire aux USA, le prix du Gazoil s'envole plus vite que celui du SP, les constructeurs ont mis bien du temps a s'en rendre compte et a developper des moteur turbo essence injections direct (THP chez PSA, TSI chez WV).

En ce qui concerne l'E85, une pompe vient d'ouvrir a coté de chez moi (2km), je vais donc m'equiper pour en profiter.
Sur le site de vente aux encheres bien connu, j'ai pu voir differentes offres :

-Kit classique, avec un interupteur ou un potar pour regler la richesse

-Kit qui, selon le vendeur, est recommandé pour les regions froides (demarrages a froid facilité), la richesses varie en en fonction de la temperature moteur. (efficacité ??)

-Kit avec un reservoir de SP à installer en plus pour les demarrage a froid.

-Kit automatique (relié a la sonde lambda), le vendeur conseil d'y mettre en plus un reservoir separé de SP pour les demarrage en dessous de +20°C (!!)

-Reprog du calculateur, (efficacité du demarrage a froid??)

Habitant au fin fond de la Picardie, où il fait souvent moins de 20°C meme l'été, je ne sais pas du tout quoi prendre, sachant que je ne veux pas de reservoir de SP en plus, ma voiture pourra-t-elle demarrer par -10°C avec de l'E85?
Quel choix vous semble le plus judicieux?
Si quelqu'un est equipé pour roulé qu'a l'E85, j'attend son temoignage.
Merci!

Par KaRn1 le 20 03 2008 10:30

Un ami a moi va surement passer une Cooper S à l'Ethanol sur mes conseils

Particularité interessante en Alsace : Lorsqu'une voiture est passée à l'Ethanol avant de refaire la CG, celle-ci est defalquée de 50%. Donc en gros, c'est comme si on payait le cheval comme une voiture de 10ans. Ensuite passage à la Drire pour valider le tout (~90€) et ensuite on a une carte grise tout en règle avec un véhicule qui est, légalement parlant, parfaitement assurable sans aucuns risques.

A méditer ...

Par coolweb le 20 03 2008 12:11

Par ZEB le 24 03 2008 21:31

Bonjour, je suis ravi de voir qu'autant de personnes se posent des questions sur l'E 85 !!!! c'est bien, ça prouve qu'il y a des gens curieux et l'esprit bien ouvert sur les nouvelles choses ..

Alors, je me penche sur l'ethanol depuis un bon moment maintenant et j'ai enfin decidé de faire ma propre experience ...

J'ai donc abandonné les gros TDI qui reviennent finalement tres cher malgré tout ce qu'on dit, pour reprendre une "sportive" de chez PEUGEOT.

Dans le passé j'ai tourné 3 ans en 205 MI16 ... et depuis ça m'est toujours resté dans les tripes ...

J'ai donc choisi une 306 S16 Bte 6 Ph1 (et oui ça existe !!!) et je vais la faire rouler à 100% d'E85 ...

J'ai lu deja pas mal de critiques et de "copier-coller" sur des textes qui trainent sur le net depuis un bon moment ..

Moi, j'ai confiance en l'ethanol, ceux qui ont dit que le prix rattrapera celui de l'essence ont entierement raison, mais cela prendra entre 2 et 4 ans ... ça laisse du temps pour en profiter ... ça c'etait le 1°point.

Le 2° point, c'est sur les craintes des gens par rapport à une usure sur le moteur (sieges et guides de soupapes) et aussi sur les organes externes tel que la pompe à essence, la rampe d'injection, les injecteurs etc ...

Sur YOUTUBE on peut trouver une video americaine qui montre 2 moteur de 4x4 identiques démontés et qui ont chacun fait 40 000 km.
Un a l'essence et l'autre a l'E85 ...

Il n'y a absolument aucune difference entre les deux meme sur les pompes à essence ...

Ensuite, j'ai un ami a moi qui a transformé sa 205 XS a l'E85 (100%), et il n'y a toujours aucun signe d'usure de quoi que ce soit.

Je ne nie pas l'aggressivité de ce carburant sur les materiaux en contact .. mais depuis 1988 il y a deja 10% d'ethanol dans l'essence, les voitures ont donc deja été adapté pour ça.

Je pense qu'il est possible que l'usure de ces composants s'accelere en effet, mais pas aux proportions que tout le monde le dit.

Ensuite, je me dresse vivement contre ces "kit ethanol" !!! c'est nul !!!

Je ne conçois pas d'adapter une voiture à l'E85 sans ajuster l'avance à l'allumage afin de beneficier de l'indice d'octane de 105 ...

Ces kits ne font que rallonger les temps d'injection afin d'obtenir un valeur lambda a peu pres correcte ... vous vous retrouver donc avec une surconsommation d'a peu pres 20 à 30% sans gagner aucun couple ...

Bilan du truc, vous repassez à la pompe beaucoup plus souvent ...

Bref, je vous raconterai comment les choses se passent et chacun pourra juger ce carburant au fur et à mesure des experiences de chacun ..

J'encourage les critiques diverses sur ce mesagge ou sur l'E85 tout simplement, ça aide à progresser et à se faire un avis plus juste ...

PS: n'oublions pas que cela fait un petit geste pour notre planete, car cela rejette 2x moins de NOx (1g de NOx equivaut à 300g de CO2 ... et ça le gouvernement ne le prend pas en compte ...)

@bientot ..