| La constitution Européenne? |
| Oui |
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32% |
[ 28 ] |
| Non |
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56% |
[ 48 ] |
| Vote Blanc |
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3% |
[ 3 ] |
| Boycott du référendum (je ne me déplace pas pour ça) |
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7% |
[ 6 ] |
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| Total des votes : 85 |
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Bon Pour City93 et les autres qui se serait sentie viser :
"Martel et la france aux Francais!!" 
Sachez que c'est pas une histoire de racisme!!! Mais bon, j'ai des opinions sur un Pays pour lequel je compte m'engager très bientot et défendre (militaire, gendarme, CRS après mon opération). Mais quand on voit comment certain te ris au nez parce que tu n'est pas issus d'un coin défavoriser bien au contraire, et te font bien sentir que tu n'es plus chez toi... Ben là ca ne fait qu'un tour et avouer qu'il y a de quoi s'emporter ce qui fut le cas!!!
Je sais c'est un peu du H.S mais c'est pour ilustrer mes propos (ex : manif etudiante a Paris)
Mais déja faudrai commencer par réduire la marge des réveur et ce qui commande en haut et la france d'en bas qui paie toujours les concequences
Bon maintenant il faut de tout pour faire un monde mais peu etre qu'il ne faudrai pas faire n'importe quoi pour le faire!!!
 En tout cas j'ai vu un truc sympa à la télé : le referundum sera commenter sur TF1 à 20h50 le jeudi 14 avril |
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| makina65 a écrit: | Bon Pour City93 et les autres qui se serait sentie viser :
"Martel et la france aux Francais!!"
Sachez que c'est pas une histoire de racisme!!! Mais bon, j'ai des opinions sur un Pays pour lequel je compte m'engager très bientot et défendre (militaire, gendarme, CRS après mon opération). Mais quand on voit comment certain te ris au nez parce que tu n'est pas issus d'un coin défavoriser bien au contraire, et te font bien sentir que tu n'es plus chez toi... Ben là ca ne fait qu'un tour et avouer qu'il y a de quoi s'emporter ce qui fut le cas!!!
Je sais c'est un peu du H.S mais c'est pour ilustrer mes propos (ex : manif etudiante a Paris)
Mais déja faudrai commencer par réduire la marge des réveur et ce qui commande en haut et la france d'en bas qui paie toujours les concequences
Bon maintenant il faut de tout pour faire un monde mais peu etre qu'il ne faudrai pas faire n'importe quoi pour le faire!!!
En tout cas j'ai vu un truc sympa à la télé : le referundum sera commenter sur TF1 à 20h50 le jeudi 14 avril |
Pour l'émission sur le referundum j'ai un doute sur la façon que ça va être commenter car les présentateurs seront quand même PPA, Delarue et Fogiel, les deux derniers ne sont pas des journalistes politiques 
et de plus il y aura des jeunes qui ont été recruter par TF1 pour poser des questions à Chichi.
Comme TF1 est connu pour faire une selection qui va dans leur sens et quelle est bien de droite donc j'ai un doute  mais j'espere me tromper et qu'il aura vraiment une explication |
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| Jdavis a écrit: | | Comme TF1 est connu pour faire une selection qui va dans leur sens et quelle est bien de droite donc j'ai un doute mais j'espere me tromper et qu'il aura vraiment une explication |
Arrêtez avec vos débats Droite/Gauche, cela n'a rien avoir du tout!
J'ai pu discuter avec une étudiante en droit qui avait un partiel sur la constitution cette semaine.
Je lui ai demandé en quoi elle consistait et qu'est ce qu'elle allait changer pour nous.
D'après elle, la constitution ne fait que simplifier ce qui existe déja. Elle ne changera quasiment rien pour nous.
De plus, cette constitution à été rédigée dans le but de faire une europe sociale. Elle vise principalement à renforcer le sentiment d'être européen (ce qui n'a pas l'air de plaire à beaucoup). |
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| boarderman a écrit: | | Jdavis a écrit: | | Comme TF1 est connu pour faire une selection qui va dans leur sens et quelle est bien de droite donc j'ai un doute mais j'espere me tromper et qu'il aura vraiment une explication |
Arrêtez avec vos débats Droite/Gauche, cela n'a rien avoir du tout!
J'ai pu discuter avec une étudiante en droit qui avait un partiel sur la constitution cette semaine.
Je lui ai demandé en quoi elle consistait et qu'est ce qu'elle allait changer pour nous.
D'après elle, la constitution ne fait que simplifier ce qui existe déja. Elle ne changera quasiment rien pour nous.
De plus, cette constitution à été rédigée dans le but de faire une europe sociale. Elle vise principalement à renforcer le sentiment d'être européen (ce qui n'a pas l'air de plaire à beaucoup). |
Exactement c'est ce qui en ressort, une Europe plus sociale, le reste, c'est une amélioration des erreurs qui existent déjà  |
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Un petit conseil pour l'émission de tf1: regardez mais prenez de la distance sur ce qui est dit... notament par les journalistes
Pour une fois, écoutez bien les politiques, sur ce sujet ils sont biens mieux calés que nous! |
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| boarderman a écrit: |
Arrêtez avec vos débats Droite/Gauche, cela n'a rien avoir du tout! |
excuse moi pour pour cette intervention televisuelle de M.Chirac il n'y aura aucun oppossant à la constitution, il ne veut pas de débat : pourquoi ??
Si elle est aussi bien que ça et qu'on a rien à craindre, pourquoi il n'y a pas d'oppossant .
C'est mon avis perso mais je sens le coup fourré :
une fois adopté on ne pourra rien changer ou ça mettra très longtemps avant un changement car il faut savoir que pour nous pondre cette constitution actuelle, ils ont mis 7 ans, et de plus il faudra la majorité pour qui soit validé.
la constitution = maastricht 2 et dans 5 ans (ou moins) on  car on sera fait  |
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Oué la politique...y'a qu'a voir les lois qu'ils nous pondent pour internet pour savoir qu'ils ne savent pas trop où ils vont.
Enfin encore une histoire de sous... |
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Chirac va débattre seul car c'est lui l'initiateur de ce référendum, et c'est à lui de vous convaincre des bienfaits de cette constitution...
Oubliez pas que rien ne l'oblige à faire un référendum, il aurait pu la faire adopter par voie parlementaire, devant donc des gens QUI SAVENT DE QUOI ILS PARLENT ...
Cette constitution est apolitique, et les histoires de sous, j'aimerai une explication  |
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| fred1783 a écrit: | Chirac va débattre seul car c'est lui l'initiateur de ce référendum, et c'est à lui de vous convaincre des bienfaits de cette constitution...
Oubliez pas que rien ne l'oblige à faire un référendum, il aurait pu la faire adopter par voie parlementaire, devant donc des gens QUI SAVENT DE QUOI ILS PARLENT ...
Cette constitution est apolitique, et les histoires de sous, j'aimerai une explication |
Exact, il aurait pu faire comme en Italie où ca a été adopté par le parlement |
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ils faut arreter de se cacher la face, la constitution sera adopté, on nous fait voter pour nous faire croire que c'est le peuple qui decide mais pas du tout parce que 1 contre 24 on pese pas lourd et ça va pas aller en s'arrangeant une fois la constitution adopté.
Fred quand tu parles de personnes qui savent de quoi ils parlent, j'ai encore un doute parce que la constitution, cela fait environs un an quelle est finalisé et ça ne fait que quelles semaines qui se sont aperçu que des choses n'étaient pas si génial que ça (par ex: directive Bolkestein,...) |
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| Jdavis a écrit: | ils faut arreter de se cacher la face, la constitution sera adopté, on nous fait voter pour nous faire croire que c'est le peuple qui decide mais pas du tout parce que 1 contre 24 on pese pas lourd et ça va pas aller en s'arrangeant une fois la constitution adopté.
Fred quand tu parles de personnes qui savent de quoi ils parlent, j'ai encore un doute parce que la constitution, cela fait environs un an quelle est finalisé et ça ne fait que quelles semaines qui se sont aperçu que des choses n'étaient pas si génial que ça (par ex: directive Bolkestein,...) |
L'adoption de la constitution dépend d'un référendum. Si elle n'est pas acceptée prochainement, c'est évident qu'elle sera modifiée en vue justement qu'elle soit acceptée. Je ne vois pas en quoi la France ne pèse pas lourd face à 24 autres pays.
Cette constitution amène au dialogue au sein du Pays mais aussi au sein de l'Union Européenne... Elle n'est pas parfaite - certes - mais meilleure que ce qui nous a été pondu auparavant...
Si on bloque le dialogue qui se met en place en remettant en cause notamment le principe du référendum alors il est clair que nous n'avancerons pas. |
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Si votre ou notre avenir vous intéresse vraiment , au lieu de polémiquer dans le vide selon vos couleurs politiques et/ou préjugés plus ou moins fondés . Lisez plutôt ça: 
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3214,54-637624,0.html
Le journal "Le Monde" publie chaque jour un nouvel article de la constitution. Au moins, vous saurez de que vous parlez et à quoi vous allez dire oui ou non.
Dernière édition par laurent.d le 14 04 2005 12:48; édité 2 fois |
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| Jdavis a écrit: | ils faut arreter de se cacher la face, la constitution sera adopté, on nous fait voter pour nous faire croire que c'est le peuple qui decide mais pas du tout parce que 1 contre 24 on pese pas lourd et ça va pas aller en s'arrangeant une fois la constitution adopté.
Fred quand tu parles de personnes qui savent de quoi ils parlent, j'ai encore un doute parce que la constitution, cela fait environs un an quelle est finalisé et ça ne fait que quelles semaines qui se sont aperçu que des choses n'étaient pas si génial que ça (par ex: directive Bolkestein,...) |
Parle nous e la directive bolkestein puique tu te veux calé
Pour le référendum, si c'est pas le peuple c'est qui qui décide?
Quant au 1 contre 24, ca me fais marrer: la population d'un pays aussi gros que le notre nous assure une certaine crédéibilité, en plus du fait que l'Europe est née de la France... Par contre si on vote non, on sera les seuls pelots contre 24 autres pays qui lui ont dis oui! Je sais pas pourquoi je dis "contre" d'ailleurs puisque l'Europe c'est ENSEMBLE...
Bon allez, je t'écoute sur la directive Bolkestein... et sur son sort |
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L'objectif de cette directive
La possibilité est offerte à des entreprises de services de détacher des salariés dans un pays de l’Union pour y travailler temporairement.
Mais le travailleur ainsi détaché doit bénéficier du « noyau dur de règles minimales impératives concernant les conditions de travail » et notamment, précise la Commission, les salaires minima et la durée maximale de travail. Quant au contrôle du respect de ces règles sociales, il reste du domaine de l’Inspection du travail du pays destinataire.
A priori, donc, ces mesures semblent pouvoir faire obstacle au « dumping social », le nivellement vers le bas des salaires et des conditions de travail. En réalité, il n’en est rien, pour plusieurs raisons.
D’abord parce que les salariés détachés ne seront concernés que par les règles de salaires minimum et de durée du travail maximale. Les autres règles du droit social ne s’appliqueront pas à ces travailleurs, qu’elles soient issues de la loi ou des conventions collectives.
Ensuite, par ce que la Sécurité sociale est régie par « la règle du pays d’origine ». Ce qui signifie qu’un salarié polonais ou lituanien détaché en France devra bien percevoir le salaire minimum net français mais que les cotisations sociales seront calculées selon les normes polonaises. Le salaire du travailleur polonais ou lituanien sera alors 30 ou 40 % moins cher que le salaire d’un salarié français. Or, la directive considère que les agences d’intérim sont des services. Une société d’intérim polonaise ou lituanienne pourra donc fournir aux entreprises françaises autant de salariés polonais ou lituaniens qu’elles en voudront à 30 ou 40 % moins cher qu’un salarié français. Les entreprises d’intérim, françaises ou allemandes, auront intérêt à installer leur siège social dans les pays où les cotisations sociales sont les plus faibles.
Enfin parce que c’est le pays d’origine qui est supposé vérifier la situation des salariés détachés qui ne feront l’objet d’aucune déclaration dans le pays destinataire. Sous prétexte « d’éviter la paperasse », la directive aura atteint son but réel : le contrôle de l’Inspection du travail du pays destinataire sera devenu impossible. Cette absence de contrôle sera un boulevard ouvert à toues les mafias.
Cette directive est rédigée après l’arrivée de 10 pays du centre et de l’est de l’Europe dont les acquis sociaux sont beaucoup moins élevés que ceux des salariés de l’Europe des 15. Il est facile de comprendre, au vu de cette directive, pourquoi les dirigeants européens se sont empressés d’élargir l’UE avant toute harmonisation sociale par le haut : ils comptent sur les délocalisations industrielles et sur la directive Bolkestein pour harmoniser vers le bas toutes les législations sociales européennes.
http://www.democratie-socialisme.org/article.php3?id_article=438
est-ce que ça te va ?
de plus je n'ai jamais dit que je maitrisait le sujet |
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Mouaih, mais tu te bases sur un texte à connotations politiques, il n'est pas objectifs puisque c'est l'opinion "contre" le traité constitutionnel du parti socialiste qui t'es donné là ...
Donc forcément les arguments qu'ils avancent plus ou moins fondés soulignent les désavantages au niveau social, tournés à leur façon
Si tu prends ces arguments et que tu les mets dans les mains de quelqu'un qui est pour la constitution, il te les tournera de telle façon que ca te paraitre correct
Exemple : source un peu plus objective qui pèse le pour et le contre
http://www.europeplusnet.info/article575.html |
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| Désolé pour ce commentaire hors propos (vous pouvez me flammer :P), mais force est de constater qu'une fois de plus la france ne fait pas comme les autres, qu'elle est persuadée d'avoir raison seule contre tous et que ça conforte notre image déjà bien bien brillante aux yeux du monde ! |
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| la directive Bolkenstein a rien a voir avec la constitution européenne non ? elle est juste sorti au même moment, ceux qui met des doutes dans la tête des gens |
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| louloute33 a écrit: | Mouaih, mais tu te bases sur un texte à connotations politiques, il n'est pas objectifs puisque c'est l'opinion "contre" le traité constitutionnel du parti socialiste qui t'es donné là ...
Donc forcément les arguments qu'ils avancent plus ou moins fondés soulignent les désavantages au niveau social, tournés à leur façon
Si tu prends ces arguments et que tu les mets dans les mains de quelqu'un qui est pour la constitution, il te les tournera de telle façon que ca te paraitre correct
Exemple : source un peu plus objective qui pèse le pour et le contre
http://www.europeplusnet.info/article575.html |
on tourne en rond car ton lien ne dit pas le contraire du mien
de plus elle a été retirer jusqu'au 29 mai pour que oui gagne
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2176
là je me pose encore plus de questions |
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| Jdavis a écrit: | | louloute33 a écrit: | Mouaih, mais tu te bases sur un texte à connotations politiques, il n'est pas objectifs puisque c'est l'opinion "contre" le traité constitutionnel du parti socialiste qui t'es donné là ...
Donc forcément les arguments qu'ils avancent plus ou moins fondés soulignent les désavantages au niveau social, tournés à leur façon
Si tu prends ces arguments et que tu les mets dans les mains de quelqu'un qui est pour la constitution, il te les tournera de telle façon que ca te paraitre correct
Exemple : source un peu plus objective qui pèse le pour et le contre
http://www.europeplusnet.info/article575.html |
on tourne en rond car ton lien ne dit pas le contraire du mien
de plus elle a été retirer jusqu'au 29 mai pour que oui gagne
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2176
là je me pose encore plus de questions |
Elle ne dit pas le contraire mais elle pèse le pour et le contre, d'autre part tu as une série de liens à titre informatif à la fin
Dernière édition par louloute33 le 15 04 2005 12:14; édité 1 fois |
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