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Fixation AV de berceau

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dethomaso

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MessagePosté le: 08 04 2020 14:27    Sujet du message: Fixation AV de berceau R&eacutepondre en citant

Bonjour,


J'ai un ami qui a un souci de fixation berceau sur sa 306.
Confinement oblige je ne peux pas aller chez lui et il n'est vraiment pas doué pour m'expliquer son probleme ni meme prendre une photo.

D'ou ma question:
Comment est fixé les points AV du berceau de nos 306?
Y a t'il plusieurs montage?
Y a t'il un silentbloc comme sur 205 ou est-ce rigide?

Voici l'exemple d'une 205:


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bla

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MessagePosté le: 09 04 2020 3:26    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Bonjour,

Quel est le problème?

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dethomaso

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MessagePosté le: 09 04 2020 13:44    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

bla a écrit:
Bonjour,

Quel est le problème?



Merci beaucoup pour ta réponse.

MAis toutes les 306 ont ce montage?
Suis surpris car ne vois pas l’intérêt de la pièce entre la caisse et le berceau.
Je veux dire par là que sur 205GTi, le berceau est monté directement sur le longeron
A l'inverse des autres qui ont le silent blocs.

Donc autant toutes les fixer directement au longeron et ne pas avoir cette pièce.

Le problème est qu'il semble me dire que le berceau bouge justement...

Saurais tu s'il y a un trou au niveau du longeron qui permettrait de monter cette piece? :


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bla

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MessagePosté le: 09 04 2020 22:49    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Bonjour,

Oui un seul montage.

Pourquoi vouloir monter cette pièce?

A mon avis c est juste des silent-blocs de triangle qui sont fatigués son problème.
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RHY

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MessagePosté le: 12 04 2020 9:07    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

dethomaso a écrit:
bla a écrit:
Bonjour,

Quel est le problème?



Merci beaucoup pour ta réponse.

MAis toutes les 306 ont ce montage?
Suis surpris car ne vois pas l’intérêt de la pièce entre la caisse et le berceau.
Je veux dire par là que sur 205GTi, le berceau est monté directement sur le longeron
A l'inverse des autres qui ont le silent blocs.

Donc autant toutes les fixer directement au longeron et ne pas avoir cette pièce.

Le problème est qu'il semble me dire que le berceau bouge justement...

Saurais tu s'il y a un trou au niveau du longeron qui permettrait de monter cette piece? :



Salut

Il faut bien comprendre que si cette configuration existe il y a bien une raison,de plus les autres 205 possède bien un silentbloc entre la caisse et le berceau contrairement à la 205 GTI,n'oublions pas qu'il y a eu des ingénieurs et des bureaux d'études qui bossaient pour concevoir cela.
Cela ne sert à rien de comparer un modèle à l'autre une 205 GTI est une 205 GTI et une 306 est une 306,les caisses n'ont rien en commun.
De plus la pièce rigide que tu veux mettre c'est strictement interdit en usage civile sauf si tu fais du circuit ou autre,il faut mettre exactement ce qu'a prévu le constructeur,si d'origine il y a un silentbloc,tu remplaces en mettant un silentbloc neuf.
Déjà si le berceau bouge il se peut qu'il y ait eu un choc car cet ensemble résiste bien avec le temps....l'ensemble est étudié en cas de choc....

Tu devrais suivre les conseils de bla qui je pense connais bien la marque PSA.

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Si PSA n'existait pas le monde automobile serait tellement insipide.
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dethomaso

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MessagePosté le: 12 04 2020 13:13    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

RHY a écrit:
dethomaso a écrit:
bla a écrit:
Bonjour,

Quel est le problème?



Merci beaucoup pour ta réponse.

MAis toutes les 306 ont ce montage?
Suis surpris car ne vois pas l’intérêt de la pièce entre la caisse et le berceau.
Je veux dire par là que sur 205GTi, le berceau est monté directement sur le longeron
A l'inverse des autres qui ont le silent blocs.

Donc autant toutes les fixer directement au longeron et ne pas avoir cette pièce.

Le problème est qu'il semble me dire que le berceau bouge justement...

Saurais tu s'il y a un trou au niveau du longeron qui permettrait de monter cette piece? :


Salut

Il faut bien comprendre que si cette configuration existe il y a bien une raison,de plus les autres 205 possède bien un silentbloc entre la caisse et le berceau contrairement à la 205 GTI,n'oublions pas qu'il y a eu des ingénieurs et des bureaux d'études qui bossaient pour concevoir cela.
Cela ne sert à rien de comparer un modèle à l'autre une 205 GTI est une 205 GTI et une 306 est une 306,les caisses n'ont rien en commun.
De plus la pièce rigide que tu veux mettre c'est strictement interdit en usage civile sauf si tu fais du circuit ou autre,il faut mettre exactement ce qu'a prévu le constructeur,si d'origine il y a un silentbloc,tu remplaces en mettant un silentbloc neuf.
Déjà si le berceau bouge il se peut qu'il y ait eu un choc car cet ensemble résiste bien avec le temps....l'ensemble est étudié en cas de choc....

Tu devrais suivre les conseils de bla qui je pense connais bien la marque PSA.


Ca n’empêche pas un peu de reflexion... Ce que je fais..
Sache que le silent bloc sur 205 n'existait pas sur les premières versions. Il a été rajouté pour filtré les bruits de roulements de roues AV...
Raison pour laquelle il n'a pas été monté sur les sportives car, mécaniquement c'est un non sens..

Et pour le choc.. comment dire... tu penses que le les GTi/Rallye ne se deforment pas de la même facon que les autres modeles en raison de ce silent bloc?
P

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MessagePosté le: 12 04 2020 18:37    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Donc si tu as déjà la réponse cela ne sert aucunement de poser ce genre de questions et si selon toi c'est un non sens il faut que tu envoies un courrier pour te plaindre auprès de PSA.
Moi je ne suis pas un ingénieur juste un utilisateur lambda et cela fait un bail que je ne me pose plus ce genre de questions existentielles,pourquoi si pourquoi ça.


Donc si tu le prends de façon agressive ce n'est pas la peine de poser une question.

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MessagePosté le: 12 04 2020 19:46    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

[quote="RHY"]Donc si tu as déjà la réponse cela ne sert aucunement de poser ce genre de questions et si selon toi c'est un non sens il faut que tu envoies un courrier pour te plaindre auprès de PSA.
Moi je ne suis pas un ingénieur juste un utilisateur lambda et cela fait un bail que je ne me pose plus ce genre de questions existentielles,pourquoi si pourquoi ça.


Donc si tu le prends de façon agressive ce n'est pas la peine de poser une question et ce que je veux dire si le berceau bouge ce n'est pas normal,ici on a tous des 306 tu es le premier qui parle de ce problème,ma question était de savoir si le berceau a pris un choc qui déformerait ce silentbloc.
Pour ma part j'ai une 306 qui a plus de 300000 km et le berceau ne bouge pas...pourtant tout est d'origine.
Si mécaniquement c'était un non sens les 306 S16BV6 n'auraient pas eu ce silentbloc sauf si je n'ai vraiment pas compris ce que tu voulais dire.

Si je te dis cela c'est que je suis dubitatif comme toi....

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MessagePosté le: 12 04 2020 20:28    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

[quote="RHY"]
RHY a écrit:
Donc si tu as déjà la réponse cela ne sert aucunement de poser ce genre de questions et si selon toi c'est un non sens il faut que tu envoies un courrier pour te plaindre auprès de PSA.
Moi je ne suis pas un ingénieur juste un utilisateur lambda et cela fait un bail que je ne me pose plus ce genre de questions existentielles,pourquoi si pourquoi ça.


Donc si tu le prends de façon agressive ce n'est pas la peine de poser une question et ce que je veux dire si le berceau bouge ce n'est pas normal,ici on a tous des 306 tu es le premier qui parle de ce problème,ma question était de savoir si le berceau a pris un choc qui déformerait ce silentbloc.
Pour ma part j'ai une 306 qui a plus de 300000 km et le berceau ne bouge pas...pourtant tout est d'origine.
Si mécaniquement c'était un non sens les 306 S16BV6 n'auraient pas eu ce silentbloc sauf si je n'ai vraiment pas compris ce que tu voulais dire.

Si je te dis cela c'est que je suis dubitatif comme toi....


Il se trouve que je sus justement ingénieur en mécanique, maintenance aéronautique en l’occurrence...
Bref, il manquait les smileys et il n'y avait aucune agressivité.

Cependant, avec un minimum de réflexion: une pièce structurale tenue en 4 points dont 2 souples et 2 rigides... ca tombe sous le sens..
Ca sert à filtrer les bruits de roulement de roue, cherche pas midi à 14 heures.... Et mécaniquement, c'est un non sens mais qui permet de filtrer un bruit..

L'idée première n'est pas d'avoir de l'aide dans la recherche de panne mais plutôt une réponse à une question précise du fait de la méconnaissance de ce véhicule:
y a t'il un trou permettant le passage de cette pièce entre les deux vis de fixation?
Je n'ai pas besoin de plus...

Donc je me référe à vos connaissances dans l'espoir d'un peu de solidarité...
Pour info, j'ai un site : www.dethomaso.fr , donc inutile de me blablater sur la solidarité, je préfère le dire avant.

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MessagePosté le: 12 04 2020 23:53    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

[quote="dethomaso"]
RHY a écrit:
RHY a écrit:
Donc si tu as déjà la réponse cela ne sert aucunement de poser ce genre de questions et si selon toi c'est un non sens il faut que tu envoies un courrier pour te plaindre auprès de PSA.
Moi je ne suis pas un ingénieur juste un utilisateur lambda et cela fait un bail que je ne me pose plus ce genre de questions existentielles,pourquoi si pourquoi ça.


Donc si tu le prends de façon agressive ce n'est pas la peine de poser une question et ce que je veux dire si le berceau bouge ce n'est pas normal,ici on a tous des 306 tu es le premier qui parle de ce problème,ma question était de savoir si le berceau a pris un choc qui déformerait ce silentbloc.
Pour ma part j'ai une 306 qui a plus de 300000 km et le berceau ne bouge pas...pourtant tout est d'origine.
Si mécaniquement c'était un non sens les 306 S16BV6 n'auraient pas eu ce silentbloc sauf si je n'ai vraiment pas compris ce que tu voulais dire.

Si je te dis cela c'est que je suis dubitatif comme toi....


Il se trouve que je sus justement ingénieur en mécanique, maintenance aéronautique en l’occurrence...
Bref, il manquait les smileys et il n'y avait aucune agressivité.

Cependant, avec un minimum de réflexion: une pièce structurale tenue en 4 points dont 2 souples et 2 rigides... ca tombe sous le sens..
Ca sert à filtrer les bruits de roulement de roue, cherche pas midi à 14 heures.... Et mécaniquement, c'est un non sens mais qui permet de filtrer un bruit..

L'idée première n'est pas d'avoir de l'aide dans la recherche de panne mais plutôt une réponse à une question précise du fait de la méconnaissance de ce véhicule:
y a t'il un trou permettant le passage de cette pièce entre les deux vis de fixation?
Je n'ai pas besoin de plus...

Donc je me référe à vos connaissances dans l'espoir d'un peu de solidarité...
Pour info, j'ai un site : www.dethomaso.fr , donc inutile de me blablater sur la solidarité, je préfère le dire avant.


Cette question précise tu ne l'auras pas ici et je ne cherche pas midi à 14 heures,donc si tu es vraiment ingénieur tu sais déjà quoi faire.
Sur le coup c'est toi qui perd un temps fou ici surtout qu'un ingénieur en maintenance aéronautique est censé être la crème de la crème.... donc le blabla interminable vient de toi.

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MessagePosté le: 13 04 2020 0:10    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Pour moi la nouvelle pièce n apportera rien du tout.
Le montage d origine a fait ses preuves, il permet un léger rotulage pour faciliter le montage.
Mais une fois le serrage effectué il n y a pas de mouvement possible.

Mais oui, il y a bien un trou dans le brancard qui permettrait le montage de cette pièce...

Tu es ingénieur, et alors?
1/ tu n es pas le seul...
2/ tu proposes une solution avant même d avoir réellement compris/vu le problème
3/ ceux qui ont conçu le système sont aussi des ingénieurs mais avec l expérience de la problématique
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dethomaso

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MessagePosté le: 13 04 2020 11:13    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Bon, vous me gonfler.....

La raison est très simple:
1 - c'est moi qui fabrique la pic"e citée
2 - Je veux l'adapter au 306 car j'ai de la demande de ce coté là
3 - Je n'ai pas de 306 pour regarder le longeron

C'est bon?

Donc l'idée première était de ne pas parler de cela mais de détourner la question pour rester dans le contexte de ce forum

Mème les questions, faut les choisir. Pénible les talibans.

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MessagePosté le: 13 04 2020 11:17    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Et pour votre info, la demande provient du prix excessif des pièces vendues par les site compétition.

https://www.pam-sport.fr/306-s16-grn-gra/1050-liaisons-rigides-berceau-caisse-306-gra.html

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MessagePosté le: 13 04 2020 11:55    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Ben c'est sûr qu'en racontant n'importe quoi (= nous prendre pour des guignols) ça ne peut pas bien finir...

Et maintenant nous traiter de taliban, aucun rapport...

Bon j'ai quand même répondu, oui il y a le trou.

Mais c est clair que vu votre façon de faire, la prochaine fois je m abstiendrai...
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MessagePosté le: 13 04 2020 11:57    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

dethomaso a écrit:
Bon, vous me gonfler.....

La raison est très simple:
1 - c'est moi qui fabrique la pic"e citée
2 - Je veux l'adapter au 306 car j'ai de la demande de ce coté là
3 - Je n'ai pas de 306 pour regarder le longeron

C'est bon?

Donc l'idée première était de ne pas parler de cela mais de détourner la question pour rester dans le contexte de ce forum

Mème les questions, faut les choisir. Pénible les talibans.


Moi ce qui me chagrine c'est que tu m'as l'air très limité intellectuellement pour quelqu'un qui est ingénieur sauf si tu possèdes un quotient émotionnel hyper faible,on ne peut pas lire dans ta tête car lorsque quelqu'un d'une intelligence plus que la normale lit ce que tu énonces au tout début de ton post cela n'a strictement rien à voir avec ce que tu énonces actuellement donc au lieu de traiter les gens de talibans tu ferais mieux de revoir tes prérogatives...sinon tu vas discuter avec seulement les gens de ton espèce.....
On avait parfaitement compris que tu n'avais pas de 306 pour regarder le longeron mais si tu avais clairement expliqué les choses lors de ta première intervention,on ne serait pas là entrain de tergiverser pour des broutilles et de plus arrête de faire le fanfaron en disant que tu es ingénieur,je connais un ingénieur il a le mérite d’être affable,altruiste,attentionné et possède un très bon sens de la communication...il se peut que dans l'aéronautique votre cas doit être particulier car ton comportement déroge à la règle,en tant qu'ingénieur je présume que vivre avec toi cela ne doit pas être une sinécure.

Sauf si une partie de ton cerveau ne sait pas ce que veux dire "une communication correcte"....c'est à cause de calamités comme toi qui vivent dans une bulle que la vie devient extrêmement pénible et tu peux m'insulter car j'ai l'habitude de voir,de supporter et d'entendre des rustres comme toi.

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MessagePosté le: 13 04 2020 12:42    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Mon message initial permettait de rester dans le contexte du forum car je sais que les plus assidus n'aiment pas qu'on sortent de leur ligne directrice qu'ils considèrent être la règle en vigueur.

Visiblement cela n'a pas suffit.. J'en suis désolé.

Pourtant les questions étaient très précises : y a t'il des modèles avec silent bloc puis y a t'il un alésage au niveau du longeron?

Pour ce qui est du "fanfaron", je vous invite à relire la raison pour laquelle j'ai indiqué ma profession.

Je tiens donc à m'excuser de vous avoir fait perdre du temps.

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MessagePosté le: 13 04 2020 13:38    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

La ligne directrice?
Franchement je vois pas.

Je fais du circuit, ma voiture de circuit est loin d être d origine donc pour moi il y a aucun problème pour parler d amélioration / préparation.

Surtout que la pièce je l avais bien reconnue.
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MessagePosté le: 13 04 2020 13:45    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

dethomaso a écrit:
Mon message initial permettait de rester dans le contexte du forum car je sais que les plus assidus n'aiment pas qu'on sortent de leur ligne directrice qu'ils considèrent être la règle en vigueur.

Visiblement cela n'a pas suffit.. J'en suis désolé.

Pourtant les questions étaient très précises : y a t'il des modèles avec silent bloc puis y a t'il un alésage au niveau du longeron?

Pour ce qui est du "fanfaron", je vous invite à relire la raison pour laquelle j'ai indiqué ma profession.

Je tiens donc à m'excuser de vous avoir fait perdre du temps.


Justement je pensais que nos réponses étaient précises,toutes les 306 possèdent un silent bloc,moi j'ai l'esprit assez ouvert et cela ne me dérange aucunement qu'on sort de la ligne directrice sauf si j'ai l'impression que l'on me prend de haut,j'ai l'habitude de répondre du tac au tac.
Concernant l'alésage au niveau du longeron je vais être honnête,je ne sais pas,je présume que l'alésage c'est afin que tu puisses adapter au mieux ta nouvelle pièce.
Et si on a vraiment pas compris,on est pas des sauvages ...on va faire au mieux pour te comprendre,de plus je suis confiner chez moi,il m'est impossible de jeter un coup d’œil directement sur ma 306 HDi afin de t'apporter mon aide car je déteste parler dans le flou.

Tu as expliqué que tu étais ingénieur donc on a bien compris que tu sais ce que tu fais,limite c'est moi qui devait m'excuser pour avoir été un peu virulent au niveau de mes propos,avec ces histoires de confinement cela me tape sur le système.

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MessagePosté le: 13 04 2020 13:49    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

bla a écrit:
La ligne directrice?
Franchement je vois pas.

Je fais du circuit, ma voiture de circuit est loin d être d origine donc pour moi il y a aucun problème pour parler d amélioration / préparation.

Surtout que la pièce je l avais bien reconnue.


Je comprends maintenant d’où vient toutes tes connaissances,dans ma tête je pensais que tu étais technicien automobile car tes réponses restent on ne peut plus clair,je me disais même que tu bossais chez PSA.

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MessagePosté le: 13 04 2020 15:01    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Non, je ne travaille pas dans l automobile.

Je précise que ce n est pas un silent bloc sur la 306.

[img]data:image/jpeg;base64,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[/img]


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Ça agit comme une petite articulation pour faciliter le montage mais une fois serrée c'est bien une fixation rigide.
A part sur des grosses prépas avec des triangles sur rotule en rallye etc, je pense que ça ne sert à rien de vouloir modifier ça.
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