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[1.9 TD] Ma 306 est morte ??? black cat team

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pharaon

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MessagePosté le: 17 04 2011 23:01    Sujet du message: [1.9 TD] Ma 306 est morte ??? black cat team R&eacutepondre en citant

Salut tous le monde,

voila plusieurs mois que ma 306 ne roule plus à cause du disque d'embrayage HS, mon projet et au bord de l'abandon .. des pannes imprévisibles, des colis perdus par la poste, des budget de plus en plus petit pour ce vehicule....

Je decide donc de consacré mes week end pour la refaire.

En ce qui concerne le disque d'embrayage, je vais essayer de le faire moi même avec une paire de chandelle et un cric à 20€ .....

J'ai déjà mon kit d'embrayage neuf, une paire de triangle il ne me manque que l huile de boite, des joints spy et un nouveau câble d embrayage.....

en ce qui concerne les embrayages tiré apparament c'est chaud de sortir la boite. il faut demonter la fourchette depuis l exterieur car la boite ne viens pas...

avez vous deja fait ce type d embrayage ?
connaissez vous les astuces pour demonter cette boite?

quelles sont les autres points qui pouraient etre blocants?
merci

_________________


Dernière édition par pharaon le 20 06 2011 15:32; édité 2 fois
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niccoraptor

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MessagePosté le: 18 04 2011 6:42    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

comme un embrayage classique sauf qu'il faut virer l'axe et le levier a l'extérieur de la boite pour rendre la fourchette libre de mouvement.(le probleme, c'est qu'il se peut que ce soit grippé, et la, c'est chiant)
après la boite sort toute seule.
fait gaffe a ce que la fourchette soit bien logée dans sa butée quand tu renquilles la boite.
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trucker80

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MessagePosté le: 18 04 2011 9:30    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

niccoraptor a écrit:
comme un embrayage classique sauf qu'il faut virer l'axe et le levier a l'extérieur de la boite pour rendre la fourchette libre de mouvement.(le probleme, c'est qu'il se peut que ce soit grippé, et la, c'est chiant)
après la boite sort toute seule.
fait gaffe a ce que la fourchette soit bien logée dans sa butée quand tu renquilles la boite.


pas mieux...
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pharaon

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MessagePosté le: 18 04 2011 16:55    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

oui c'est donc l'axe qui est goupillé par le dessus, celui qui rentre dans la butée..... ?
L'axe que l'on voit dans la boite ?


Citation:
fait gaffe a ce que la fourchette soit bien logée dans sa butée quand tu renquilles la boite.


c'est ce qui me fait flipper..... tous seul je ne pense pas pouvoir faire 5 tentatives de plaçage de boite à bout de bras .... avec un bras qui replace l'axe dans la butée... vous procéderiez comment ? chèvre ?

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niccoraptor

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MessagePosté le: 19 04 2011 5:18    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

oui, c'est l'axe qui sert de goupille a enlever puis le levier du cable a retirer.
après, la fourchette est libre en mouvement.

quand tu remet la boite, tu la présentes en amenant la fourchette dans les encoches de la butée de l'embrayage. met y un peu de graisse d'ailleurs dans ces encoches, ca favorisera la souplesse a la pédale

un conseil, c'est de te faire aider d'une autre personne.

puis, une fois que ta boite est plaquée sur le bloc moteur, tu met une vis que tu serres pour la tenir et tu remet vite fait le levier et la goupille pour essayer voir si l'embrayage fonctionne bien
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RHY

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MessagePosté le: 19 04 2011 10:33    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

niccoraptor a écrit:
oui, c'est l'axe qui sert de goupille a enlever puis le levier du cable a retirer.
après, la fourchette est libre en mouvement.

quand tu remet la boite, tu la présentes en amenant la fourchette dans les encoches de la butée de l'embrayage. met y un peu de graisse d'ailleurs dans ces encoches, ca favorisera la souplesse a la pédale

un conseil, c'est de te faire aider d'une autre personne.

puis, une fois que ta boite est plaquée sur le bloc moteur, tu met une vis que tu serres pour la tenir et tu remet vite fait le levier et la goupille pour essayer voir si l'embrayage fonctionne bien


et surtout bon courage

pour enquiller la boite sur une xantia TD12 nous étions trois,mon dos s'en rappelle encore



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nicopug

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MessagePosté le: 19 04 2011 13:40    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

RHY a écrit:

pour enquiller la boite sur une xantia TD12 nous étions trois,mon dos s'en rappelle encore



c'est pas une Be3 par contre sur la xantia Td12 ?

ça doit etre une grosse et lourde ML ou ME ?

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RHY

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MessagePosté le: 19 04 2011 13:46    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

nicopug a écrit:
RHY a écrit:

pour enquiller la boite sur une xantia TD12 nous étions trois,mon dos s'en rappelle encore



c'est pas une Be3 par contre sur la xantia Td12 ?

ça doit etre une grosse et lourde ML ou ME ?


je crois que c'est ça

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niccoraptor

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MessagePosté le: 19 04 2011 17:05    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

du moment que le disque est bien centré au montage du mécanisme, la boite rentre toute seule.
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david30

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MessagePosté le: 19 04 2011 21:41    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Je suis aussi entrain de changer mon embrayage tiré,mais avec le moteur sorti, donc plus facile.
J'ai juste galéré pour sortir cette goupille
Par contre,j'ai entendu dire qu'il fallait mettre de la graisse au remontage,est-ce vrai et si oui où et quelle genre de graisse?
Merci pour vos avis.
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pharaon

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MessagePosté le: 20 04 2011 11:21    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Bon bah finalement, l'histoire de cette boite super lourde m'a refroidi....
sachant que je suis tous seul.... même avec la meilleur volonté je sent que je vais vite être bloqué pour le remontage....

David tu peux mettre une photo de cette goupille stp ? je ne vois pas ou elle se trouve...? sur le dessus ?

Merci

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niccoraptor

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MessagePosté le: 20 04 2011 17:15    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

RHY a écrit:
niccoraptor a écrit:
oui, c'est l'axe qui sert de goupille a enlever puis le levier du cable a retirer.
après, la fourchette est libre en mouvement.

quand tu remet la boite, tu la présentes en amenant la fourchette dans les encoches de la butée de l'embrayage. met y un peu de graisse d'ailleurs dans ces encoches, ca favorisera la souplesse a la pédale

un conseil, c'est de te faire aider d'une autre personne.

puis, une fois que ta boite est plaquée sur le bloc moteur, tu met une vis que tu serres pour la tenir et tu remet vite fait le levier et la goupille pour essayer voir si l'embrayage fonctionne bien


et surtout bon courage

pour enquiller la boite sur une xantia TD12 nous étions trois,mon dos s'en rappelle encore





bah ne fait pas une boite de 4w4 comme j'ai fait recemment avec mon frere car la, c'est du lourd.

sinon, une be3, ca se fait bien a deux. un qui présente, l'autre qui enquille.
la graisse, t'en met un peu sur les deux doigts de la fourchette, et sur le guide de butée qui est sur la boite.mais un peu.
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MessagePosté le: 21 04 2011 10:51    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

niccoraptor a écrit:
RHY a écrit:
niccoraptor a écrit:
oui, c'est l'axe qui sert de goupille a enlever puis le levier du cable a retirer.
après, la fourchette est libre en mouvement.

quand tu remet la boite, tu la présentes en amenant la fourchette dans les encoches de la butée de l'embrayage. met y un peu de graisse d'ailleurs dans ces encoches, ca favorisera la souplesse a la pédale

un conseil, c'est de te faire aider d'une autre personne.

puis, une fois que ta boite est plaquée sur le bloc moteur, tu met une vis que tu serres pour la tenir et tu remet vite fait le levier et la goupille pour essayer voir si l'embrayage fonctionne bien


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bah ne fait pas une boite de 4w4 comme j'ai fait recemment avec mon frere car la, c'est du lourd.

sinon, une be3, ca se fait bien a deux. un qui présente, l'autre qui enquille.
la graisse, t'en met un peu sur les deux doigts de la fourchette, et sur le guide de butée qui est sur la boite.mais un peu.


t'inquiètes j'ai déja déposé une boite de be3 tout seul

de plus je dois faire bientôt l'embrayage sur deux 306 HDI,une bx ...

a cause de mon dos il faut que j'y aille molo.
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MessagePosté le: 21 04 2011 10:56    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

pharaon a écrit:
Bon bah finalement, l'histoire de cette boite super lourde m'a refroidi....
sachant que je suis tous seul.... même avec la meilleur volonté je sent que je vais vite être bloqué pour le remontage....

David tu peux mettre une photo de cette goupille stp ? je ne vois pas ou elle se trouve...? sur le dessus ?

Merci


le kit d'embrayage tiré ressemble a ça,ci joint photo du mécanisme :



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jojo le toucan

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MessagePosté le: 05 05 2011 18:41    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Oui quand tu debrayes, ta "fourchette" au dessus de la boite tourne solidaire d'un axe ( souvent blindé de corrosion entre eux 2 ) et il y a une " goupille " qui est en fait un petit axe lisse de 7mm de diam et env 4 cm de long retenu par un ressort. C'est le meme principe qu'un embrayage classique sauf que le cable vient vers le radiateur quand tu pedales au lieu de venir vers le conducteur. ( tiré/ poussé )

Les étapes , vidange boite, sortir les cardans tout ca au préalable :

> Virer le cable , la manip est pas forcement simple. Au passage achètes en un neuf quand l'embrayage a vécu le cable aussi et pis y a ce rattrapage automatique de tension.

> Enlever le ressort

> Essayer de sortir la goupille, degrippant tout ca si elle emmerde son monde. J'en ai fait un une fois a devenir fou sur xsra td , pas d'acces bien sur, j'ai fini par reussir a le sortir de qq mm , lui faire une entaille au dremel et je l'ai sorti version marteau burin. Après la fourchette etait soudée par la rouille ... arrache rotule et tout le merdier, je me suis arraché les cheveux serieux.

> !! Ca peut arriver que ca aille tout seul aussi hein, le plus chiant oui c'est de renquiller la boite avec les 2 pattes dans la butée. La c'est clair qu'a 2 c'est mieux ... gain de temps assuré.

Perso je me fais plus chier je le fais moteur au sol , c'est bien plus facile et en meme temps j'y fait une toilette.

J'avais fait un dossier photo c'est con j'arrive pas a remettre la main dessus si je retrouve je le poste, c'est le mode quand tout emmerde le monde ce soir ...

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jojo le toucan

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MessagePosté le: 05 05 2011 18:45    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

Tiens pendant que j'y suis l'autre fois en farfouillant les sites de pièces en ligne j'ai vu des cables de TD sans rattrapage auto, comme les autres vissés au bout.

QQ'un a déja monté ca ? Il me semble, avoir vu ca sur zx td de 94 mais po sur.

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pharaon

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MessagePosté le: 19 05 2011 10:24    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

salut tous le monde....

la oite de vitesse a été démonté par un mécano et il m'a montrer un MEGA jeu au niveau de mon volant moteur.

Ce jeu c'est celui du villebrequin qui se balade de gauche à droite entrainant tous sur sont chemin.... jusqu'a la poulie damper. un jeu latéral de 2cm !!

Il m'assure que ce jeu est lié a l'embrayage qui a trop tirer dessus...... JE N AI JAMAIS VU SA DE MA VIE

Je suis quasi sur qu'il n'a pas su démonter la boite et il a du forcer comme une brute en voyant que la boite ne venais pas......


Mon moteur est en excellent état (apres 2 mois sans démarrer sous la neige il démarre au quart de tour, hyper rapidement...) la compression est excelente.

- pensez vous qu'un embrayage puisse réélement boussiller les cales laterales du villebrequin ?

- Pour faire plus simple, doit je changer le moteur ? le bas moteur ?

- les coussinets et cales se changent facilement ?

Merci


je déprime je suis super dégouté, elle n'aura fait que 1000km en un an...

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jojo le toucan

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MessagePosté le: 19 05 2011 12:14    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

As tu vu la boite ? La goupille a été enlevée avec la fourchette qui bouge quand t'embrayes ?

Ensuite 2 cm ca me parait impensable le moteur pourrait pas tourner y a tout qui casse , distrib, bielles, axes de pistons, etc ... Sur le volant moteur, la trace du disque d'embrayge est centrée ? Pas ovale ou autre ?
L'histoire de l'embrayage non j'y crois pas non plus du tout en plus rattrapage auto du cable et tout ...

RTA : vilbrequin , le jeu axial est reglé par des cales d'épaisseur au niveau du palier 2, cylindre 1 coté volant moteur.
Les normes de jeu : 0,07 a 0,32mm euh 2 cm ???
La cale de reglage de jeu d'origine fait 2,3 mm !!!

Il a fait que l'embrayage ou une intervention sur le bas moteur aussi genre coussinets, distrib, autres ?
Il a un BEP de marchand de frites ton mécano ?

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pharaon

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MessagePosté le: 19 05 2011 12:49    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

jojo le toucan a écrit:
As tu vu la boite ? La goupille a été enlevée avec la fourchette qui bouge quand t'embrayes ?

Ensuite 2 cm ca me parait impensable le moteur pourrait pas tourner y a tout qui casse , distrib, bielles, axes de pistons, etc ... Sur le volant moteur, la trace du disque d'embrayge est centrée ? Pas ovale ou autre ?
L'histoire de l'embrayage non j'y crois pas non plus du tout en plus rattrapage auto du cable et tout ...

RTA : vilbrequin , le jeu axial est reglé par des cales d'épaisseur au niveau du palier 2, cylindre 1 coté volant moteur.
Les normes de jeu : 0,07 a 0,32mm euh 2 cm ???
La cale de reglage de jeu d'origine fait 2,3 mm !!!

Il a fait que l'embrayage ou une intervention sur le bas moteur aussi genre coussinets, distrib, autres ?
Il a un BEP de marchand de frites ton mécano ?



je n'ai pas eu l'occasion de voir la bv et il n'a fait que ça.
Est ce courant de flinguer des cales de vilebrequin comme ça ? (jamais entendu ça de ma vie)

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Dernière édition par pharaon le 30 10 2011 18:25; édité 1 fois
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niccoraptor

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MessagePosté le: 19 05 2011 16:01    Sujet du message: R&eacutepondre en citant

2cm

c'est un mécano roue de brouette que t'as trouvé!
il a du te berner pour te faire demonter tout ton bas moteur et gagner du fric en plus.....

as tu pu constater embrayage démonté le jeu qu'il t'a indiqué?

comme dit jojo, c'est impossible qu'il y ait autant de jeu sinon, au premier coup d'embrayage (vu que ca tire sur le vilo) ton moteur partirait en miette.

les cales lde jeu latérales se changent quand leur jeur dépasse les tolérance ce qui est très rare.ou quand on refait un bas moteur.
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