[Aide] Problème de démarrage à froid 306 2.0L HDI

[sims]

Tout d’abord un grand merci pour ce forum ultra prolifique et pour l’ensemble des conseils et tutos que j’ai pu utiliser ces 8 dernières années !

J’ai été l’heureux propriétaire d’une première 306 1.9L TD (Ultra fiable mais ça manquait tellement de patate) puis d’une 306 2.0L HDI de 2001 phase 2.2 ou parfois appelée phase 3.
Cette dernière m’aura valu deux trois cheveux blanc entre l’essieu arrière qui me lâchait progressivement, le problème d’ABS et deux trois petites couilles … mais j’ai globalement toujours trouvé la solution grâce au forum

J’ai fini par m’inscrire car je fais face à un problème technique difficile à diagnostiquer et donc à résoudre ! Celui ce présente seulement en période froide (hiver). Le problème à commencer l’hiver dernier. Le véhicule était garé chaque nuit en extérieur...

Je rappelle le modèle du véhicule : 306 2.0L HDI 90 XT, mise en circulation en 2001, dernière génération phase 2.2

Les symptômes :
- En dessous de 10 degrés le véhicule refuse de démarrer. ça tourne ça tourne mais ça tousse même pas.
- Le véhicule démarre parfaitement avec l’aide d’un peu de StartPilote. Il suffit d’un coup de spray d’environ 2 secondes dans le coude après le débit mètre d’air.

Pour démarrer la voiture je procède donc de cette façon : Je desserre le collier pour sortir la durite d’air, je balance pendant 2 secondes du StartPilote, je remets la durite en place et je démarre ça claque un petit coup et le véhicule tourne directement perfaitement rond …

- Une fois démarrer de cette façon je peux parfaitement couper le moteur le redémarrage se fait sans problème toute la journée …
- J’ai pu remarquer pendant mes vacances aux skis une légère fuite de gazole mais je n’ai pas pu identifier sur le coup la zone responsable de la fuite.
- J’ai aussi remarqué en montagne en descente lorsque je sollicite fortement le frein moteur au bout d’un moment la 306 passe en mode dégradée. Je suis donc obligé de couper le contact et de le remettre pour revenir au fonctionnement normal du véhicule.

Mes remarques :
- Tant que le moteur est physiquement chaud le véhicule semble démarrer parfaitement.
- S’il ne fait pas moins de 11 degrés le véhicule démarre parfaitement même après une semaine sans l’utiliser.
- Aucun voyant moteur. Je possède un unicarscan pour faire le diag.

Les réparations et test :
- Test des retours injecteurs. Un injecteur déconnait je l’ai donc remplacé. Le test retour est maintenant parfait.
- Purge et changement du filtre à Go.
- Test des bougies de pré chauffage tout est ok.
- Remplacement de la batterie qui était vieillissante.
- J’ai remarqué une très légère fuite au niveau de la pompe HP. J’ai donc remplacé les joints de la partie haute de la pompe HP. Il semble difficile de sortir cette pompe afin de remplacer les joints qui se trouvent sur la partie avant de la pompe je ne les ai donc pas encore remplacés et la pompe HP semble très légèrement fuir à ce niveau.

J’ai essayé de chercher divers solutions au travers du net afin de ne pas faire de réparation à l’aveugle en croisant les doigts pour tomber sur le bon problème cependant mon soucis ne semble pas facile à diagnostiquer …
Voici les pistes que j’ai pu trouver :
- Capteur PMH/AAC qui déconne.
- Capteur Régime moteur qui déconne.
- Fuite qui se présente seulement par temps froid et qui entraine un désamorçage du circuit HP.
- Pompe HP qui me lâche.

Je souhaiterais donc avoir votre avis sur ma prochaine action ! Pensez-vous que ma fuite sur la pompe HP puisse être responsable de ce problème ? Si vous penchez plus pour un capteur est-il possible que celui-ci merde sans que je me retrouve avec un voyant ?

Merci pour votre aide !

[toitoine]

salut j'ai la même hdi que toi en 2001 mais apparement elle peuvent être légèrement differentes sur le point du calculateur(certaine passe en mode dégrader avec le témoin moteur allumée ou comme moi débimètre débranché electrovane déconnecter rien au TDB).

Pour ton souci je commencerai à voir le débimètre d'air si il est pas naze.
ensuite voir si ta vanne EGR fonctionne bien (moi j'ai condanné car sa pourri l'admission et renvoi les gaz d'échappement dans le moulin).
après sa peu être aussi une petite fuite de gazoil.
tu vois sa déja et ensuite tu nous dit si y a du mieux.
j'espère que sa peu t'aider.

[sims]

Salut Toitoine,

Merci pour ta réponse. On doit avoir le même type de calculateur car pour moi aussi en débranchant le débimètre ça fonctionne toujours. Celui-ci fonctionne très bien changé et testé il y a seulement 6 mois.

Concernant la vanne EGR normalement ça n'a pas d'incidence sur mon type de panne qui se déclenche lorsque le moteur descend sous une certaine température. Le moteur fonctionne vraiment à merveille le reste du temps. Puissant réactif pas de rejet de fumée elle toussote même pas. Un vrai bonheur à conduire si ce n'est ce problème de démarrage ...

[netmanu63]

salut combien de borne a ta mémére ?? ..car bon ca peut etre tout ou rien ..mais quand tu essaie de la demarrer a tu remarque la couleur de a fumer qui sort du pot ? ..bleu /girs/ blanc ..? car ca pourrais peut etre etre un manque de compression a froid et donc un soucis au niveau des soupape ...

le faite que tu es fuite de gasoil certe bon c'est pas le top pour la prise d'air ..mai si c'est ca ca le fait a chaud a froid tout le temps quoi....ensuite les bougie de prechauffe sur le hdi ca sert en gros a rien sauf par grand froid donc on elimine...
L'egr ...perso je pense pas non plus...ca n'empeche pas de démarer ..mais par contre evite d'abuser du start pilote sur un diesel .....

par contre moi je serais d'avis pour voir au niveau de tes injecteur !!!

[sims]

Salut Netmanu63,

220 000 Km ! Je compte bien lui en faire faire 100 000 de plus !
Alors pour les injecteurs j'ai fait les tests de retour et remplacé en même temps l'un des injecteurs. Du coup maintenant ça roule de ce coté.

Pour la fumée en sortie de pot à froid excellente question ! Je fais le test ce soir si il fait assez froid et je te dis ça. J'aimerais bien faire un test de compression mais sans l'équipement ...

Personne ne penche pour un problème de capteur PMH ? C'était l'hypothèse qui me semblait la plus probante et qui me plaisait le plus =)

[netmanu63]

[RHY]

[sims]

Ce qui est dingue c'est cette histoire de température. Pourquoi le moteur pète pas en dessous des 11 degrés alors qu'il démarre normalement au dessus.
C'est complètement fou. C'est aussi dingue qu'on est pas un retour d'erreur de capteur via la prise diag...

J'ai une RTA mais c'est loin d'être clair pour réussir à trouver l'emplacement de chaque capteur. On approche de la fin de la période froide mon problème va donc disparaître de lui même mais ça fait chier de laisser ça ...

Concernant le Start Pilote je ne vois pas trop d'autre solution pour démarrer le moulin car c'est mon unique véhicule et qu'il faut bien le démarrer ... Mais j'en mets vraiment très peu.
Je vais essayer de faire une connexion direct batterie vers bougies histoire de voir si le fait d'augmenter simplement la température dans le chambre suffirait pas pour la démarrer...

[RHY]

[RHY]

P.S:les version 99 n'ont pas de réchauffeur de gasoil électrique,le réchauffage du gasoil passe par le boitier d'eau.
Ensuite tu as le boitier doseur sur les versions en dépollution L4,ce petit malin peut ètre éventuellement une source de panne,il se trouve sur le circuit d'admission d'air en direction de la culasse.

[sims]

Merci pour les infos ! Au top ! Je cois que tout y est.

Je suis sur une 2001 j'ai donc bien le réchauffeur à gasoil électrique. Je m'attendais d'ailleurs à ce que ma fuite vienne de lui mais hélas non !

Je vais donc m'attaquer à la verification des capteurs. Merci

[RHY]

[netmanu63]

le moteur hdi n'es pas si complexe que ca contrairement au cdti ou bazar comme ca ..et surtout bien etudier et comme dit increvable comme les vieux 1.9d .

[guillaume61]

[quote="RHY"]

[RHY]

[quote="guillaume61"]

[sims]

J'ai récupéré la RTA du DW10TD.

La liste des capteurs pouvant me faire chier et donc à tester (dans l'ordre d’intérêt) :
Position arbre à came.
Régime/position vilebrequin.
Capteur haute pression de combustible.
Régulateur haute pression de combustible.

Valeurs de vérification :

Capteur de position d'arbre à came :
Emplacement : Sur le couvre-culasse coté distribution.
Capteur à effet Hall (tension entre 0 et 5 V)
Connecteur blanc 3 voies
Face à une masse métallique : 0V
Absence de masse : 5V
Tension d'alim aux bornes 1 et 3 du connecteur (5 V).
Résistance aux bornes 2 et 3 : 576 ohms
Entrefer à respecter entre 1,2 et 1,3 mm.

Capteur de régime et de position vilebrequin :
Emplacement : sur le dessus du carter d'embrayage.
Capteur inductif (sinusoïde fonction de la vitesse de rotation)
Connecteur noir 2 voies.
Résistance : 475 ohm à +/- 50 ohms.

Capteur haute pression de combustible :
Emplacement : Vissé sous la rampe commune.
Capteur piézo-électrique.
Connecteur jaune 3 voies.
Tension d'alimentation aux bornes 3 et 1 : 5 V.
Pression de combustible (Au ralenti) aux bornes 2 et 1 :
Pour 100 bars : 0,5 V
Pour 300 bars : 3,5 V
Résistance aux bornes 3 et 1 : 634 ohms

Régulateur haute pression de combustible :
Emplacement : En bout sur la pompe HP.
Connecteur blanc 2 voies.
Tension d'alimentation borne 2 et masse : 12 V
Résistance aux bornes : 2 à 3 ohms.

Plus qu'à trouver le temps pour tester tout ça ...

[306XU10]

yes tiens nous au courant

[sims]

Salut salut,

Enfin un peu de temps pour faire des tests !

Je viens de commencer dans l'ordre avec le :
Capteur de position d'arbre à came :
Emplacement : Sur le couvre-culasse coté distribution.
Capteur à effet Hall (tension entre 0 et 5 V)
Connecteur blanc 3 voies
Face à une masse métallique : 0V
Absence de masse : 5V
Tension d'alim aux bornes 1 et 3 du connecteur (5 V).
Résistance aux bornes 2 et 3 : 576 ohms
Entrefer à respecter entre 1,2 et 1,3 mm.

Le capteur à coté du bouchon d'huile :


Une fois sorti :


Capteur démonté ultra facilement à l'aide d'un tournevis torx de 20.

Nettoyage du capteur et mesure. Résultat : 5 M ohm mesuré le capteur est donc HS !!! Je vais donc de ce pas m'en commander un sur le net (- de 20 €).

Je viens peut être d'avoir pas mal de chance sur ce coup !

Concernant la fuite sur la plaque "avant" de ma Pompe HP je viens de me trouver un embout torx de 40 je vais essayer de me bricoler un truc avec une clé pour pouvoir sortir cette foutu plaque et remplacer les joints sans démonter le moteur !

[sims]

Impossible de trouver l'emplacement du capteur PMH ...

Auriez-vous une indication de localisation. J'ai cherché de dessus et de dessous pendant des heures >< J'ai même viré la boite à air pour essayer de le trouver ...
J'ai pas trouvé le moindre tuto sur le net avec une photo de l'emplacement de ce foutu capteur.


Pour le capteur de position d'arbre à came je suis un peu dubitatif ... Quand je retire le capteur, la voiture ne démarre pas, quand je branche le capteur sans le mettre à sa place la voiture ne démarre pas non plus.
Quand je le branche et le met à sa place pas de problème la voiture démarre. Pourtant aucun doute en testant au multi-mètre d'après la RTA mon capteur est sensé être mort ? Oo

[RHY]